9:00 - Villa San Giovanni (RC)

Saluti istituzionali e apertura dei lavori

presidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche

vice presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi

presidente della Società Italiana di Medicina Ambientale

presidente dell'Istituto Superiore per la Protezione e la Ricerca Ambientale

presidente dell'Associazione Medica Geologica per l'Ambiente e il Territorio della Calabria

presidente della Società Italiana di Medicina Ambientale

Relazione: "Amianti e minerali asbestiformi presenti in Italia"

Relazione: "Il monitoraggio ambientale nel SIN-Sito di Interesse Nazionale di Biancavilla (CT)"

funzionaria presso la Direzione Generale di ARPA Sicilia

Relazione: "La gestione del problema amianto ed il Piano Regionale Puglia"

direttore dell'Istituto di Ricerca sulle Acque del CNR

funzionario dell'Istituto Superiore per la Protezione e la Ricerca Ambientale

Relazione: "Amianto: tutele civilistiche e previdenziali"

presidente dell'Osservatorio Nazionale Amianto

Relazione: "I lavori di messa in sicurezza permanente presso il sito contaminato da amianto ex Fibronit di Bari ed i monitoraggi"

direttore scientifico dell'ARPA Puglia

Relazione: "Patologie amianto correlate: il mesotelioma pleurico"

Relazione: "Epidemiologia delle patologie amianto correlate"

epidemiologo della ASL di Lecce

dirigente dell'Ufficio per il Contrasto al Rischio NBCR

tecnico della Prevenzione della ASL di Lecce

epidemiologo presso la Asl di Lecce

epidemiologo della ASL di Lecce

epidemiologo della ASL di Lecce

vice presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi

presidente dell'Istituto Superiore di Sanità

Buongiorno a tutti possiamo iniziare questa zona fatta grazie di essere venuti intanto io sono animali da Pennacchia mi sono una giornalista mi occupo di ambiente praticamente tutti i giorni ringrazio cui per essere qui in questo nuovo appuntamento dedicato al tema annoso telato permanenza dell'amianto nei nostri territori un ringraziamento particolare lo rivolte subito al consiglio nazionale dei geologi alla SIM Società italiana di medicina ambientale Che non hanno mai abbassato la guardia su questo tema che hanno continuato a lavorare fianco a fianco da molto tempo Per portare all'attenzione non solo degli esperti ma anche per il grande pubblico a un problema che a ventisette anni dal bando ancora purtroppo non è in via di soluzione ma ci stiamo provando insomma salutiamo anche la dottoressa Tarquinia Mastroianni dirigente dell'Ufficio politiche di tutela della sicurezza sul lavoro del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco buongiorno pervenuta un grazie speciale voleva anche ai nostri padroni di casa Consiglio nazionale delle ricerche al quale ora il piacere di lasciare l'apertura dei lavori con un saluto da parte del Presidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche dottor Massimo Inguscio prego Buongiorno Un saluto a tutti una buona giornata gongola Il vizio Settimana Saluto e ringrazio tutti tutte le autorità presenti In particolare l'onorevole qui alla mia sinistra Chiesta come dire ad indicare Diciamo l'attenzione che il come dire che il governo in qualche maniera E infatti diciamo in Parlamento pone a problemi come questi che appunto diciamo vanno affrontati in uno stile che il CNR ormai da seguendo da novantasei anni Lo stile e quello in maniera molto multidisciplinare ricercare di fare chiarezza Sui problemi Interagendo con tutti gli altri enti Tra l'altro alcuni di questi sono ho scoperto che sono delle costole che via via si sono staccate diciamo dal ce n'è quindi rimasta una una sinergia come dire molto importante In questo caso specifico con il Ministero della salute e anche lì c'è una sinergia notevole con l'istituto superiore diciamo di sanità nell'ambito della Consulta di cui tutti noi Facciamo facciamo parte Quindi dicevo scienza che fa chiarezza che indaga che rivela diciamo i problemi che poi soprattutto di correla diciamo questo un caso tipico di di correlazioni che ci sono fra come dire festa malattie a la salute diciamo e come dire cose scientifiche Ce n'era e che quindi è pronto a fare la squadra come ha sempre fatto Non solo con le istituzioni di tipo centrale o con gli altri enti vuol tentare con l'università siamo anche con le le istituzioni a livello come dire regionale perché questo è un è un è un classico esempio di situazione in cui Poi vanno fatti appunto le regole vanno perché vedo che questo convegno affronta Con molta attenzione queste sia queste situazioni e vedo anche che ci sono appunto interventi in cui vengono illustrate le iniziative prese da da alcune regioni la Puglia anche a me che è particolarmente grave per motivi per motivi genetici Ma ma anche altre Piemonte e via discorrendo Per dire che cosa significa per me l'amianto Voglio chiudo diciamo raccontandone di una una mia esperienza personale Di fisico fisico atomico Siamo quasi cinquant'anni fa quando facevo la tesi di laurea Lavoravamo lavoravamo con un altro no che viene giudicato molto pericoloso perché ma leggiamo con molta cautela Questo era il tallio anche quello poi fa brutti scherzi quando però Quindi quello però con molta cautela eccetera però per poterlo studiare dove l'amore scalzarlo riscaldando da alcune centinaia di gradi E per farlo il nostro studio guappi sarà quell'epoca C'erano delle grandi lastre né di un di un materiale che sostanzialmente era amianto che era stato ridotto in polvere compresso formato eccetera e noi tranquillamente su tutti i nostri falegname un po'di nuovi tranquillamente giocavamo Con queste lastre di fatto di amianto che portano a temperature altissime Stando attenti a lato commettiamo dentro che era pericoloso Però Diciamo rivestendo il tutto in questi forni che toccavamo con le mani premente respirava amo come dire amiamo Quindi questo e vi è certamente ignoranza io ricordo la sorpresa e la viene paura che mi prese quando Come dire anni dopo venne fuori di tutto il tema il tema dell'amianto e quindi Queste un pochettino diciamo la scienza non c'è scoprire che da Corbaccio una cosa che magari ben più pericolosa di quell'atomo che noi tenevamo chiuso in degli opposti come dire contenitori ma che aveva come a che fare con la con l'ambiente con quello che non gliene spiegavamo e quindi con enorme infatti adesso è no non abbiamo non ci sono più i lavoratori lastre di amianto e soprattutto si affronta il problema di come scaldare queste sostanze con contenitori diversi rinvio Ringrazio ancora ne approfitto per salutare il mio collega che ho visto per entrare Che condivide con me vedesse genetico diciamo per la regione Puglia ha detto che queste politiche bensì fanno col dottor Con la politica centrale ma anche con quelle regionali e quindi siamo poco sorridente c'è andata male Non è un autore comunque grazie a lasciando in un pochettino scherzare perché vi sono problemi seri anzi serissimi e quindi la scienza e a disposizione al servizio di tutti i generi ben contento che abbiate deciso di voler fare questo convegno in questo luogo Grazie presidente Moshe RAI peraltro ha toccato un tema che il tema della conoscenza Che perfettamente si adatta al prossimo intervento che è quello del dottor Vincenzo Giove niente Giovine vicepresidente del Consiglio nazionale dei geologi si parlerà appunto dell'importanza di avere una una mappatura all'identificazione di dell'amianto su base geologica prego Innanzitutto grazie voi per essere intervenuti o di una giornata pochino che si collocano per in un po'difficile sotto vari punti di vista per cui ci sono persone che probabilmente arriveranno nel corso la giornata Oggi senza risultare blasfemo io porto i saluti di tre persone quindi un po'uno e trino nel senso che vi porto i saluti del presidente perduto del presidente Prodi Carelli dell'ordine regionale del Lazio e di Fabio torto dice che il presidente della della fondazione del centro studi e così la Lazio L'idea nasce in collaborazione Cosima perché secondo noi ci sono dei problemi che sono molto trasversali e che partono da una radice in questo caso di natura geologica quindi colloca collocabile sul territorio sulle rocce presenti sul territorio italiano e da qui poi con una serie di successivi passaggi si riverberano poi sull'aspetto sanitario questo giusto per dare un quadro del perché abbiamo già organizzato per esempio un evento proprio qui nell'ottobre scorso relativamente a ragione in questo caso invece un evento sull'amianto la differenza fra i due situazioni abbastanza forte nel senso che in un caso poco conosciuto ai più L'amianto in vicende sono ventisette anni che se ne parla Sul territorio italiano abbiamo ancora una tematica e risolta e e quindi ecco perché abbiamo pensato una giornata dedicata a questo tema in cui possono parlare tutti gli enti Senza preclusione quindi con le diverse visioni che ognuno può portare con l'unica finalità però chiaramente di portare un contributo in modo tale che si faccia un punto dello stato dell'arte e con la speranza in qualche maniera cercare di di passare oltre il pianificare una potenziali risoluzioni questo problema perché comunque sia la permanenza del Della le lagnanze sul territorio italiano distribuito ci sono i dati che poi sicuramente qualche altro relatore porterà crea tutto una problemi e questo livello di edifici pubblici edifici privati Per quanto riguarda l'aspetto geologico chiaramente E si tratta dei minerali quindi si tratta di silicati Calcio magnesio ferro manganese quindi il discorso è che da una natura Cioè da un elemento naturale comunque si protrae si producono queste fibre che sono state considerate per per molto tempo una panacea resistenti indistruttibili apparentemente prive di di qualsiasi contro indicazione senonché poi invece si è scoperto che complicazioni la devono molte e malgrado tutto per quanto se ne faccia un gran parlare deve credo sono sorte in un sacco di di associazioni ci sono dei siti Basta citare che trasversalmente presente i siti ed hanno lavorato partiamo dal Piemonte otto Casale Monferrato Broni per quanto riguarda la Lombardia via via scendendo a a Bari piuttosto che passando per l'area vesuviana ne abbiamo di di ogni Sicilia abbiamo un sacco di siti che comunque presentano questo tipo di problematica sia derivante Dalla parte delitti brevi da parte naturale ma sul conto anche dei punti toccati il problema dello stoccaggio è un problema fortemente dibattuto per i costi elevati e quindi in qualche maniera abbiamo un credo un dovere come istituzioni Di di portare a compimento quello che finalmente una bonifica era distribuito sul territorio nazionale per questo quindi oggi credo sia una giornata importante perché ognuno porterà un esempio abbiamo invitato praticamente tutte gli enti che ho operano sul territorio dalle ARPA a accende eradicare Ispra e quindi in qualche maniera vigili del fuoco prima citati insomma coloro che hanno a che fare quasi quotidianamente con questo problema sia sui posti di lavoro che invece nella vita pubblica quindi io non mi dilungo oltre Remembering ulteriormente e falso parola al successivo relatore grazie Dall'aspetto della conoscenza geologica al punto sull'impatto che l'amianto a terra salute dell'uomo tessera al Sandro Miano presidente della Società italiana di medicina mentale rappresenta il cuore Beh innanzitutto grazie a tutti per per essere intervenuti come diceva dottor Giovine poco fa si tratta di un approccio assolutamente trasversale Chi interessa non solo tutta la popolazione a prescindere dall'età dal luogo di appartenenza come dicevo prima una giornalista dalla appartenenza anche socio economico culturale Ma riguardare guastati nicchie che interessa nostro appunto da vicino da un lato i giovani e adesso vediamo il motivo e dalle altri lavoratori esposti Vito parquet dato che poi sarà ovviamente sviluppato dagli interventi dei relatori a seguire interventi tecnici e scientifici Nel mondo oggi ci sono circa secondo l'OMS centoventicinque milioni di persone che sono esposte a rischio amianto e di queste lamentato circa sono esposte per motivi lavorativi In Europa il diciamo le patologie ammesse al al tema amianto costano ogni anno quattrocentodieci miliardi di euro corrispondenti circa lo zero sette zero otto per cento del PIL europeo Per quanto riguarda l'Italia abbiamo ancora oggi sei mila decessi annui dovuti proprio a soprattutto mesotelioma pleurico e patologie collegate PM fibra d'amianto come diceva Vincenzo l'amianto ha rappresentato un materiale la grande scoperta del secolo sono e si è considerato fosse la panacea Non dico di tutti i mali ma forse l'occasione come oggi purtroppo altri materiali stiamo iniziando a scoprire che non non sono poi così nobili anche se purtroppo oramai hanno invasori tutti i mercati Ebbene L'impatto non è solamente sanitario è sanitario ed economico e sociale una recente studio ha stimato per esempio che in Italia ci sono ancora due mila quattrocento scuole Che presentano residui di amianto comunque è presente l'amianto o nella malga ma della costruzione quindi del Desio non sono l'esperto di edilizia però piuttosto che in altri manufatti presenti in queste scuole questo vuol dire che ci sono cinquanta mila docenti a rischio le trecentocinquanta mila bambini a rischio E quindi è un problema serio ma oltre a questo esistono una serie di siti che sono stati censiti dal ministero dell'Ambiente che sono novantasei mila in Italia per un totale di circa trentasette milioni di tonnellate di materiale contenente amianto che attende ancora di essere smaltiti E quindi come dicevo la parte sanitaria che è molto importante impatta molto anche sulla parte economica perché comunque sono costi elevatissimi per il sistema sanitario nazionale Sono costi elevatissimi soprattutto poi per le famiglie che si ritrovano ad avere un malato cronico perché non sono malattie Acute si giunge rapidamente a morte purtroppo ma sono malattie che durano anni e anni anni e anni e impediscono alle persone malate e poi di avviare una vita normale il potere lavorare quindi anche la famiglia tutta ne risente Io so che il nostro ministero dell'ambiente a stanziato recentemente trenta milioni di euro per un inizio di bonifica delle scuole E è prevista una sempre con legge del dell'attuale governo una detrazione fiscale del cinquanta per cento per i privati che intendono smaltire o bonificare comunque le loro aree e allo stesso modo ma magari ce lo spiegherà meglio la l'onorevole C'è un non so se è già una previsione già legge onorevole questo poi ce lo dirà lei la possibilità di avviare un'invalidità del cento per cento per quelle persone che sono ammalate di patologie amianto correlata Ebbene l'occasione di questa giornata e mi avvio a conclusione è quella di fare il punto con tutti gli attori coinvolti appunto a tutti i livelli perché l'unica soluzione e quella di fare dialogare almeno di trovare delle strategie comuni tra Il nazionale gli enti nazionali che qui sono tutti rappresentati e poi le amministrazioni locali perché anche la componente burocratica gioca purtroppo anche in questo settore un un suo effetto non troppo positivo mentre noi dobbiamo obbligatoriamente andare in maniera diciamo continuativa il più veloce possibile a unificare il territorio italiano perché ventisette anni sono tanti purtroppo la legge che all'epoca fu fatta non prevedeva l'obbligatorietà della bonifica non sappiamo che i costi di bonifica sono molto elevati soprattutto quelli per i privati e quindi oggi verrà anche ha fatto alcuni cenni su quelle che sono le Tecnologie oggi disponibili e anche una visione del futuro Di trovare Quark e visto che l'Italia anche ricca di di persone capaci di start-up innovative di brevetti trovare delle soluzioni che possano andare incontro anche a un abbattimento dei costi sia per lo Stato che per i privati al fine di potere mettere un punto nel giro spero che in pochi anni a questa nuova situazione grazie E allora raccogliamo l'interrogativo da parte del professor Miani che giriamo subito l'onorevole Fabiola Bologna componente della tredicesima Commissione affari sociali della Camera dei deputati per capire come la politica sta ricevendo questo tema prego onorevole Grazie buongiorno a tutti e ringrazio il professor Bignami per questo invito voi e chiaramente il consiglio nazionale delle ricerche per averci raccolto qui oggi e il suo presidente naturalmente è un onore per me essere qui perché chiaramente questi argomenti sono argomenti che non riguardano ovviamente sono la politica ma soprattutto la scienza ed è solo dalla collaborazione con una agli scienziati Corinna I professionisti che si occupano o purtroppo di questi la gestione del problema amianto che ha un problema ancora molto molto importante quindi Italia avete sentito il professor Miani assimila Morti ancora l'anno sono tantissimi una vera e propria emergenza Dal punto di vista appunto puliti copre il ministero dell'ambiente è molto attivo da questo o punto di vista sono stati censiti circa novantasei mila siti Pubblici ancora lui è presente purtroppo l'amianto e da qui poi si è partiti con una riflessioni molto approfondita che ha che scaturita poi in un investimento economico per la parte pubblica e naturalmente una bonus amianto per fare in modo che le aziende possano o smaltire con un sgravi fiscali Da questa sostanza che purtroppo è molto o diciamo alla sostanza che da smaltire molto molto costosa Per cui noi confidiamo anche nei nostri scienziati nei nuovi tecnologia inglesi riesca a trovare una metodologia che rende inerte questo materiali in magari rientrare anche in un discorso di economia circolari Che a noi è molto caro per quanto riguarda appunto il ministro dell'ambiente e poi anche naturalmente le commissioni Ambiente che sono molto sensibilizzati su questo Poi e giornate come queste ci permettono di fare una sorta di prevenzioni primarie perché informare e sensibilizzare le persone in su un argomento è sempre diciamo fondamentali è la base per poi hotel parlari di prevenzione primaria securitaria eventualmente diversi aria Io sono anche un medico anche se stesso medico neurologo quindi sono particolarmente sensibili ai temi della sanità sono in Commissione sanità della Camera E quindi anche di noi abbiamo lavorato molto bene siamo molto contenti di essere in aggiunta dirà di aver raggiunto diciamo A la la legge Pier istituzione del registro tumori e in particolare i piedi registro epidemiologico per i referti epidemiologico Questo ci consentirà sempre di più di mappare e la salute e l'ambiente di cittadini in un determinato periodi in un determinato luogo Per cercare anche poi di fare una programmazione in sanitaria E una prevenzione che consenta insomma di ridurre al minimo l'impatto appunto con la salute dei cittadini con l'ambiente anche di queste sostanze C'è sicuramente molta strada da fare e perché è chiaro che una situazioni del primi del Novecento al novantadue l'amianto è stata la sostanza Più usata in tutti i settori degli industriali di costruzioni dell'edilizia e quindi ce ne andiamo dappertutto però questo non vuol dire che dobbiamo arrenderci Manzi dobbiamo esteri sempre più sensibilizzati Il fatto di conoscere adesso le conseguenze di questa sostanza e la garanzia di avviene poi un referto epidemiologico ci permette anche di fare una valutazioni del paziente piena Vieri la sua indennità perché la difficoltà oggi ancora nelle Commissioni Di darei invalidità oppure di dare un risarcimento al paziente è quello di aprire una diciamo una documentazione diciamo corretta e sostanziosa secondo me con il referto o epidemiologico faremo un passo avanti anche in questo settori Duri da commissioni Sanità della cabina del Senato siamo sempre stati vicini alla puntualità sì ma e a chi diciamo sta combattendo con voi questa battaglia è è una delle grandi battaglie diciamo nel nostro Paese ed io credo che insieme agli scienziati riusciremo senz'altro avviso cioè no quindi vi auguro un buon lavoro perché ha una giornata veramente molto bella molto piena molto di CAI porteremo a casa sicuramente degli spunti importanti per il nostro lavoro grazie Allora dal mondo della politica torniamo nel mondo della ricerca la sulla parola Stefano Laporta presidente dell'Ispra Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale Grazie buongiorno a tutti mi scuso intanto per il ritardo con il quale sono arrivato ma questa è una ogni tanto si scelgono delle giornate che diventano Campalto ce la zona in cui si concentrano tutta una serie gli gli eventi quindi le scuse per il ritarda l'inizio adesso subito alle scuse è legata al fatto che dopo questa interruzione dovrò andare via perché abbiamo altri due tre tre impegni un giornale nella Genova altre due trentenni Nella giornata ma intanto volevo salutare Ringraziare gli organizzatori In particolare il Consiglio Nazionale delle Ricerche l'ordine del Giorgi del Lazio il Consiglio nazionale dei geologi insomma tutto il mondo della della geologia della sanità che oggi si riunisce intorno a questo tavolo in una sede prestigiosa simbolica e quindi il saluto ringraziamento va alla collega presidente Massimo Russo e al CNR per aver voluto comunque ospitare i lavori di questo di questo convegno in questa sala e se che secondo me rappresenta un valore simbolico particolarmente forte che da senso e significato ancora maggiore all'iniziativa in quell'ottica proprio di trasversalità negli approcci che vini in Natoli che mi hanno preceduto hanno sottolineato e significato che poi la chiave di volta se è un limite Oltre ai tanti di carattere anche tecnico-scientifico alle difficoltà nella gestione di una situazione di un materiale così difficile alle implicazioni sulla salute che sono state solo in parte esplicitato in questi primi interventi introduttivi se un limite abbiamo avuto nell'approccio in queste situazioni come in altre peraltro sul territorio nazionale anche nelle materie che riguardano più direttamente è stato che proprio il fatto di aver trattato alcuni argomenti per compartimenti stagni senza valutarli In una logica di valutazione d'impatto strategico a trecentosessanta gradi ora credo che superare questo limite la giornata di oggi ne può essere una testimonianza concreta sia un valore aggiunto rispetto per un tema così delicato così Impattante come è stato ripeto già detto in precedenza sulla vita di tanti di noi di tanti cittadini Io ricordo quando ero bambino quindi parliamone per per la per per per la per le persone della mia generazione diciamo tra i quaranta e i cinquant'anni Parlare di amianto quand'ero piccola te lo davano quasi anche da mangiare sfacelo tutto con l'abbiate riguardo capannoni addirittura par da bambina sentivo costruttori di case insomma tette l'avrebbero dato anche anche a pranzo Poi ho avuto una una contezza è un impatto diretto anche personale perché se per sei anni della mia vita all'inizio la mia attività professionale alla fine degli anni Novanta ho lavorato a cavallo Entrava Lombardia e il Piemonte proprio nella provincia di Pavia a stretto contatto coi con le zone del Monferrato e ho visto purtroppo gli affetti erano anche ha avuto la possibilità di sostenere alcune famiglie perché alcuni amici che non erano stati esposti direttamente Ma che vivevano nel Monferrato purtroppo poi hanno subito dei lutti gravissimi proprio in quegli anni con patologie tumorali certamente sta dopo dimostra referti provenivano Patologico metalliche provenivano appunto dall'esposizione in qualche modo alla mia Io sono qui come presidente l'Ispra ma aggiungo sono qui anche come presidente del sistema nazionale per la protezione all'ambiente che composto da tutte le agenzie regionali per la protezione ambiente proprio a significare che dal punto di vista ambientale Questo approccio strategico e già dei fatti delle nostre attività ho visto dal programma che più tardi arriveranno dei colleghi che racconteranno in qualche modo dell'esperienza aggiungono vado subito alla conclusione perché non è giusto sottrarre tempo al dibattito così approfondito aggiungo qualche dato rispetto al tema Ambientale che più mi riguarda oltre alla considerazione di carattere generale che a mio giudizio una considerazione di carattere tecnico ma anche se volete Morale rispetto all'attenzione il ministero dell'Ambiente Che quello che ovviamente io seguo più direttamente apposto su questo tema sin dall'inizio dell'esperienza del ministro Costa alla guida del ministero Occuparci di ambiente e provare a dare soluzione a questo problema è un tema a mio giudizio del profilo civile e morale che abbiamo nei confronti dei nostri concittadini che sono esposti a questo rischio però bisogna trovare anche delle soluzioni tecniche perché ci muoviamo di fronte a una sostanza che probabilmente cui Effeti lo comprano ancora esplorati ma va esplorato anche per capirne come possiamo gestirla gestirla meglio sono stati già detti i numeri che sono significativi dell'impatto di di di questa di questa situazione Ne parliamo di quasi novantacinque cento mila siti contaminati d'amianto questi sono dati ufficiali del ministero dell'Ambiente quindi che ha stanziato delle risorse per le bonifiche dei di questi siti ma si tratta di bonifiche particolarmente impegnative e costose E tanto per dargli anche un numero rispetto ad un anno solo censimento quantitativo parliamo di oltre trecentocinquanta mila tonnellate di rifiuti contenente mia amianto prodotti nel nostro Paese Che rappresentano lo zero tre per cento del totale dei rifiuti speciali prodotti e il tre virgola sette per cento dei licei del totale dei rifiuti speciali pericolosi a fronte di questa situazione Abbiamo operative sul territorio nazionale ventuno discariche di cui diciassette per rifiuti non pericolosi E quattro per rifiuti pericolosi e di queste diciassette per rifiuti non pericolosi non pericolosi tre sono discariche completamente dedicati delicate rifiuti contenenti amianto quindi è ovvio che dobbiamo provare a fare un passo in avanti per dotare il nostro paese anche l'impianto di un parco impiantistico adeguato per trattare e smaltire insicurezza questi rifiuti Anche mediante l'utilizzo se possibile o di cave abbandonate abbiamo bisogno di sviluppare le attività di ricerca e di migliorare intensificare questo approccio Integrato per attrarre investimenti che favoriscano la ricerca applicata Con riferimento particolare stato accennato ma voglio sottolineare a quelle tecniche e tecnologie che possono rendere inerte materiale contenente amianto e quindi renderlo idoneo al recupero questa sarebbe una svolta che ci consentirebbe di gestirlo meglio e immagino anche di abbassare i costi di questa gestione Quindi per quanto mi riguarda sottolinea e concludo due cose uno Il pieno appoggio e sostegno degli spread del sistema nazionale per la protezione all'ambiente a tutte queste iniziative che possono nel corso degli anni sviluppare conoscenza migliorare l'approccio per favorire la gestione alla soluzione di questo tema anche in collaborazione e lo dico qui di fronte a un membro del Parlamento a supporto delle Commissioni parlamentari e vendere Dei delle attività della del Parlamento il secondo aspetto che voglio sottolineare che ovviamente mi auguro che queste giornate siano dei punti sì di di confronto di arrivo ma anche dei punti di partenza Io detta normalmente nel paese diciamo ci sono argomenti che ogni tanto per varie ragioni vengono trattati in maniera più diffusa e poi un po'cala l'attenzione prima né tanto Diciamo riemerge l'attenzione ecco io mi auguro che queste iniziative per quanto riguarda il nostro mondo del mondo della ricerca servono proprio a tenere alto il livello di attenzione perché come dicevo questo non è solo un dovere tecnico scientifico ma ritengo che sia un obbligo morale e civile nei confronti dei nostri cittadini buon lavoro ancora grazie Grazie presidente la porta allora ci caliamo nelle realtà territoriali come dicevamo prima Con la dottoressa Anna Moretti presidente dell'Associazione medica geologica per l'ambiente il territorio della Calabria nonché componente della Commissione ambiente del Consiglio nazionale dei geologi Grazie buongiorno a tutti e prima di iniziare consentitemi di porgere un caloroso saluto alla presente al Consiglio nazionale dei geologi dottore Giovine E per il suo tramite tutti i membri del consiglio saluto i relatori e tutti i presenti oggi ci troviamo ad avere un tema che ci tiene in ansia danni E l'incontro di oggi vuol far luce su un problema grave e molto esteso al quale non sono state ancora applicata adeguate misure cautelare L'incontro di oggi con il fatto per molti anni per molti anni il il i materiali contenenti amianto come sappiamo sono stati usati in maniera indiscriminata E i riconoscimenti vertenti dannose sulla salute umana è stato molto tardivo e questo perché il tempo che intercorre tra l'esposizione la combattenti deve molto a lungo Talita occultare evidenza causa effetto Veniamo da sappiamo che Milano ha lei ascolta fibroso composta dieci ricatti ai silicati e distinguibile nelle serie mineralogica Serpentino ed è un tipo di Ventricelli ed invece quindi si presentano molto sottile e flessibile le fibre di amianto Iran fibre si presentano molto sul Piemonte Odigitria calcolata in questa differenza sta anche alla base della vita è stata definita nella rete idrica amianto e perché anche il capo esercitarla patron certezze respirabile e quindi poter entrare negli alveoli polmonari quando queste fibre si depositano agli alveoli polmonari Possono causare dopo venti trenta anche quarant'anni delle patologie molto gravi Come l'asbestosi carcinoma polmonare irrisolti di Obama E però sulla base di questa pericolosità che lo studio lo stato italiano dopo lunghissimo iter parlamentare approvato e vederci cardine leader deve il decreto legislativo del mille novecentonovantuno Che riguarda la protezione dei lavoratori contro i rischi dovuti all'amianto e la legge duecentocinquantasette del mille novecento novantadue Che ne tappando proprio tutti i materiali contenente amianto però nonostante ciò d'amianto è presente in tante scuole britanniche io spirali in tanti edifici pubblici è in continuo comunque essere una presenza inquietante nelle nostre città Basta pensare a definire persone ogni anno buona per patologie legate all'amianto E ancora una volta ci troviamo a parlare di patologie correlate all'ambiente stento a categorie professionali e quindi mi dice Giorgi oggi ha definito le proprie competenze alle proprie capacità per fornire un servizio utile alla comunità Ecco perché io penso che la Regione ha genetica un'importanza rilevante e che dovrebbe invogliare ad occuparci di più Perché il concetto di Giorgia medica tanto vasto quando sono le possibilità che materiale di origine è già inserito possono interferire sulla nostra salute esogeologiche dispersi nell'ambiente Come facciamo prevenzione per salvare delle vite umane per quanto riguarda il rischio idrogeologico per quanto riguarda il rischio sismico ma dobbiamo farlo anche per quanto riguarda il rischio ambientale perché anche in quel caso noi possiamo salvare delle vite umane Basta pensare che l'Organizzazione mondiale della sanità anche dichiarato che ventiquattro per cento e la malattia in moto sono dovute a cause ambientali e la stessa organizzazione mondiale della sanità ha dichiarato che intervenendo sul risanamento ambientale si può ridurre la mortalità di circa il venti per cento password in Europa Quindi questi dati ci devono far riflettere molto quindi bisogna fare molta prevenzione primaria Previsioni rimane invece andare ad avere quali sono le cause che scatenano queste patologie e noi possiamo farla cominciando a studiare conoscere lo stato di salute e l'ambiente del suolo detenessero acque noi geologi Dobbiamo far capire che la vera emergenza e lo stato di salute nei nostri territori e che lo conoscenze geologiche investita così importante Non c'è non ci possiamo e dare una mano alla società ne possono far capire l'importanza c'è uno da anche in alcuni settori come potrebbero essere quelle delle regioni genetica Noi siamo parte insomma siamo rimasti fermi forse con il sistema antico non abbiamo saputo comunicare a capire quali sono le nostre capacità professionali siamo partiti alla grande Non ci dimentichiamo che il primo scienziato ad andare sulla Luna è stato un geologo quindi tra città ci sono cerchiamo di andare avanti indaghiamo anche discutere Enti locali anche con altre discipline Già abbiamo fatto un passo in avanti occupandoci gigioneggia Forenza penso che è giunta l'ora anche di fare un passo in avanti per quanto riguarda legge regia medica Ritornando al discorso e sull'amianto io penso che queste tematiche vanno sicuramente discussa vanno profondità perché portone sicuramente del e le sofferenze fortuna dei decessi e anche delle spese pubbliche Bisogna migliorare molto la catena dell'informazione quindi bisogna fare molta informazione tra i cittadini E noi come associazione medica geologica per l'ambiente che cioè alla Calabria qualche hanno Fabio organizzato al convegno sull'amianto in alto tale Franco biologo che ha avuto un riscontro positivo perché il giorno dopo alcune persone si sono andati in Comune A chiedere quali fossero le procedure per sbattere questo amianto Quindi è importante anche informare le istituzioni e affiancare la classe politica è quella che deve emanare delle leggi anzi mi piacerebbe vedere al governo i due ministeri quelle dell'ambiente e della salute in un unico ministero Perché ormai il rapporto Ambiente e Salute un binomio indissolubile e pensa quindi giusto che le due cose insieme e mi piacerebbe anche che la Commissione ambiente del Consiglio nazionale dei geologi Di cui faccio parte possano collaborare con in Commissione parlamentare per portare sui loro tavoli la nostra scienza e i nostri consiglieri affinché si possono formulare delle leggi ad hoc per la tutela dell'ambiente e quindi anche della salute pubblica Perché altrimenti se si continui in questa direzione non possiamo né salvato il futuro dei nostri figli e neanche quello prossimo al Napoli grazie Aggiungere Comunicazione di servizio profit Noi abbiamo iniziato questo percorso amianto con i geologi Giugno con una conferenza stampa oggi abbiamo il convegno nazionale ENI e mese di novembre inizieremo a fare dei convegni territoriali su base regionale in corpo e compartecipazione con le diverse Arpa che avranno aderito che stanno avvenendo in questo progetto il primo sarà con la pattuglia i sarà verso la fine di novembre Per fare anche i focus territoriali in tutte quelle situazioni a livello locale e regionale che interessa ovviamente la cittadinanza grazie Dunque l'impegno continuerà e non si fermerà qui Io sostituisco il professor Vincenzo giovani Giovine che ha impegnato in un'intervista in questo momento per l'avvio degli interventi tecnici Quindi la se lei aprirei lavori direttamente con la dottoressa Elena del mezzo Invito buongiorno Dottoressa M. naftalina dell'uso al Dipartimento di Scienze della terra del Centro interdipartimentale per lo studio degli ami anche di altri particolari non si vive Giovanni Scanzi chi dell'università Buongiorno a tutti Spero che le foto si vedano Speriamo E poi sono tutti quest'intervento Ornette innanzitutto ringrazio molto per aver rettificato tra l'altro come background Dal geologo Ka mi fa particolarmente piacere e mi è stato anche detto di dedicare entro i quindici minuti farò assolutamente impossibile Detto questo intervento vuole essere una panoramica su quello che è l'amianto in Italia E ovviamente molte cose sono sicuramente già note spero che alcune non lo siamo ancora sicuramente è già stato detto legami antichi riconosciuti come tali sono seminariali se minerali che hanno delle particolarità hanno delle proprietà tecnologica Ma in particolare si presentano con un aspetto di fibra questo termina non è un termine geologico e mineralogico un termine preso in prestito all'industria tessile tant'è vero che il suo utilizzo mondo scientifico non è ancora molto bene accettato in ogni caso questo termine ci dà una buona idea di come si presentano questi fine abbiamo quindi questi minerali sei che sono tutti qui vedete la loro formula chimica di fianco tutti contenenti due si fece dare ossigeno appunto sono tutti dei silicati sono quindi dei silicati fibrosi sono questi primi cinque che appartengono una certa categoria mineralogica quest'altro il crisotilo che aperte a un'altra categoria Bene Questi nomi che vedete sono dei nomi molto specifici rinnovi che veniva no indennità o da parole greche oppure età Cronin mi insomma dei nomi così che identificano Ma i nomi relativi a questi Minari identificano anche dei INAIL tipo cancerogeno Questi minerali non sono in verità gli unici sono stati rilevati altri minerali Canova Caratteristica purtroppo di essere cancerogeni sera ispirati diciamo in grande quantità finora questo si sa ed esposizioni cosiddette professionali o lavorative sono relative a respirazione cioè introduzione Nei polmoni di grandi quantità di sostanze In questo caso gli ambulanti bene ti siedi canti con questa caratteristica di essere in Tibet ce ne sono tanti nel mondo e Polanco che appunto è stata riconosciuta la cancerogenicità poiché respirate in grande quantità in sedi lavorative per esempio Il CIPE reiteri interno un po'strani nella varietà appunto fibrosa Che sono in questo momento Oggetto di una proposta di legge negli Stati Uniti per essere classificati romani anche quindi essere sottoposte e regolamentazione perché fintanto che non sono classificati amianti non sono sottoposti quindi teorica possono essere ancora venduto utilizzati eccetera Il caso che noto in Italia di ruotare il tipo di minerale con abito fare con caratteristiche fibrose non classificato amianto era prudente aspetti forme che va dimostrato essere cancerogena ed è stata rilevata in alcune zone in provincia di Catania bianca la Perché utilizzare quella terminologia precisa avete visto non tanto per esempio tre mogli per quanto Troisi d'amianto perché nel due mila e sei stata recepita una direttiva della Comunità europea con la quale si deve necessariamente utilizzare una tecnologia un po'diverso aperto e tiepide amianti In base al fatto che esempio qua abbiamo altre monete Tremonti-ter può presentarsi come minerale anche di dimensioni centimetri che quindi ovviamente non può entrare di respiratoria non può restare assolutamente dannoso ma quando abbiamo invece milioni di cristalli di sottilissime fibre Di tre Moliterni Questi possono essere spiegate possono anche alle vie respiratorie parliamo quindi tre punte d'amianto quando non solo abbia una composizione chimica e la posizione degli atomi che ci permette di identificare questo minerale ma abbiamo anche dei individui dei cristalli Delle fibre che hanno determinate misure c'è una lunghezza maggiore cinque micrometri di diametro o larghezza inferiore a tre micrometri è una un rapporto tra Lunghezza e diamo e trovò lunghezza e larghezza superiore a tre volte Perché in queste dimensioni non è che se le itinerari fibrosi sono più corti cinque Ventrone che non possano essere respira certo che possono essere ispirate ma quando arrivano all'apparato respiratorio attiva nei polmoni in linea di massima Vengono inglobati accedere macrofagi quindi vengono in qualche modo isolati dal resto l'organismo ma se la loro lunghezza supera queste dimensioni dai macrofagi che non sono così grandi non riescono a inglobarla ecco perché dobbiamo utilizzare internet d'amianto In genericamente attribuite dobbiamo dire pattino iraniano Gioacchino lite dobbiamo parlare di Anto ferite d'amianto in argento ferite per in rete gli esempi di cristalli gentilmente cicche quindi assolutamente non possano essere schierati E dobbiamo parlare di o appositi utilizzando l'acronimo della prima società commercializzato questo tipo di amianto in Sudafrica ora chiamiamo guarite d'amianto ma non coerente Mentre invece no dobbiamo tentare quanta energia è diversa dalla prima Perrin crisotilo perché questo si presenta solo esclusivamente a Vienna cristalli ideologiche hanno previdenziali che abbiamo detto e la costituite anche non deve non accaduto cambiare nome perché la croci dedizione parità proprio fibrosa di operare che si chiama ripetute Bene questa è la situazione relativa agli alleati in pratica comunque gli ambienti che sono stati più utilizzati dal punto di vista industriale sono stati crisotilo precipitammo esibite l'atto finché l'amianto è stata utilizzata poco ma comunque cioè è presente In alcuni materiali è stato utilizzato poco semplicemente perché già eccellenti sono andati esauriti in breve tempo E invece notevoli l'amianto attivamente l'amianto non sono stati utilizzati industrialmente ma in verità sono cancerogeni sono state riconosciute come cancerogeni poiché sempre degli inquinanti naturali alcune gli era talco ecco che i lavoratori coinvolti nell'estrazione e lavorazione del tabacco hanno subito questo tipo d'esposizione professionale al contaminante amianto e molti casi sono deceduti Attualmente la situazione del mondo che ufficialmente viene estratto solo Pink esorto i loro Quindi se andiamo a vedere di fare il sit-in anche nel sito governativo foglie secche quello precedente ornato vediamo che solo risottino risulta è semplicemente stato ma in verità sappiamo per altre vie che altri amianti sono entrati per esempio l'arco accidente in Bolivia Allora perché vieni anche sono state così tante utilizzati alcuni più diatribe sicuramente lo sappiamo proprietà chimico-fisiche dette anche tecnologiche sono almeno una dozzina che vedete qui Tra cui flessibilità il fatto di essere resistenti al calore resistente agli acidi verità crisotilo intanto Un dato che sono degli isolanti elettrici e acustici termici hanno proprietà dilagante bassa densità per esempio l'utilizzo dei cementi amianti e dovuto principalmente al fatto che gli abitanti sono dei legamenti hanno bassa densità detto questo qui vediamo alcuni esempi materiali contenenti amianto così chiama legislazione sono alcuni perché in verità Si parla di oltre tre mila cinquecento diversi materiali vediamo dei quanti per uso industriale tessuti quasi al cento per cento in amianto venduti ancora attualmente in varie parti del mondo vediamo delle guaine per isolare rivestire dei cavi elettrici perdiamo di corte vediamo ancora delle pavimentazioni dilaniato molte volte anche con la con la sottostante contenente amianto bene vediamo un po'classiche copertura ondulate che conosciamo un po'tutti ma anche delle coperture piane in cemento Vediamo ancora tutta una serie di manufatti in cemento Prego La luce Non si sottrae della luce non saprei Fatih temendo che si vedessero poco Vediamo se qualcuna così gentile Beh intanto che aspettiamo vediamo a vediamo cerchiamo di vedere altri esempi di TMC ha materiali contenenti amianto che possiamo trovare veramente dappertutto in Italia non sono troviamo per esempio delle tubazioni delle canne fumarie dei comignoli Troviamo delle cisterne per l'acqua serbatoi eccetera C'è anche una poltrona Firmata in cemento amianto che all'interno di un museo ma questa è un'altra storia c'è anche una base di una dipinto ad olio di Picasso ma questi sono comunque non fare dei manufatti problematici Beh in pratica noi abbiamo materiali contenenti amianto quindi abbiamo dei materiali che sono antropici non sono materiali naturali Ma in verità gli alianti Sondel minerali quindi ovviamente sono presenti nelle rocce quindi è ovvio che noi abbiamo naturalmente presenti degli alianti in varie zone del mondo in acronimo che viene tipicamente utilizzato in questo anomalo Un acronimo che stava cominciando a prendere piede in giro per il mondo avere comincia siamo nasce la sensibilità verso un'eventuale problematica ma sicuramente La sensibilità relativa anche al fatto che esiste un fondo ambientale fondamentale differenziato a seconda delle zone a seconda del tipo di rocce che ci sono quando ambientale che è dovuto principalmente al fatto Che ci sono rocce contengono amianto e anche sono naturalmente queste rocce nella loro parte più superficiale si altera un suddito negano e quindi seriamente una certa quantità I minerali Acuña neanche contenuti vanno dispersione nell'aria ma ci sono molte altre ed io ovviamente ci sono le acque piovane eccetera eccetera adesso Poniamo che alcune possibilità pene questi nomade li possiamo vedere in questo caso noi rocce rogito possono essere compatte massive fatturate Croce sono tipicamente sua parolacce Serpenti mitica ma non solo sono rocce tipicamente di colore verde quindi sono anche rocce chiamati genericamente pietre verdi c'è un elenco esaustivo ma non preciso nella normativa del mille novecentonovantasei sicuramente non preciso allora questi no sono una particolarità ma no così locale in Italia rinnovare abbiamo dappertutto poiché abbiamo ovviamente pieno relativi a giacimenti ai giacimenti che come Marangi nero vicino a Torino sono stati sfruttati ampiamente il giacimento amiantifere arriva l'angelo e cioè la miniera ex niente neanche Balangero è stato il primo produttore in Italia per amianto la fibra corta atteso che la fibra corta e il terzo produttore nel mondo questa è la situazione attuale si tratta di sino a quindi di un sito che in bonifica e questa è la situazione in quanto l'attività fino fino a centonovanta era presente quindi in pratica e di nona e cioè di amianto naturalmente presente nelle rocce meritano anche nel in alcuni terreni ma non è che se facciamo riferimento alla roccia Questi no sono presenti un po'dappertutto sulla base di indagini scientifiche condotte ormai cadent anima ancora in corso condotte da ricercatori di vari enti anche perché esistiti esistite non aveva magistratuale Dottorandi di ricerca per si arriva anche a rilevare a questo punto fino ad oggi rilevare la presenza di amianto essenzialmente crisotilo ettolitri d'amianto il vino quantità attinenti l'amianto In scarsa proprio scarsa qualità Antonio fitte lancinanti in varie regioni Italia qui vedete più o meno cerchiate le aree di interesse E una cosa un po'particolare che fino a discorso non si sapeva assolutamente che Croci preferite forse potesse essere presente nella sua italiane ma una pubblicazione appunto di agosto I lavori interni Enzo ha evidenziato la presenza di precisamente in piccola quantità mai in un affioramento in una zona della Basilicata quindi questa è proprio una novità e ci dà dimostrazione del fatto che via via e indagini portano indagine scientifica porta nuove conoscenze bene per quanto riguarda in Piemonte anche la Valle d'Aosta sono state condotte delle ricerche sono ancora qualche ricerca anche Personale ARPA che hanno portato appunto a valutare un'abbondante presenza di crisotilo non solo nella e nel giacimento che è stato che è stato calato vicino a Lanzo Chabad Angelo ma anche in varie parti in varie parti del Piemonte e la Valle d'Aosta telefoniche da neanche in questa opinione e decisamente minore fiorite d'amianto Come Stato Comes come avvengono queste Indagine avvengono attraverso una ricerca sul terreno fatte su base geologica campionamenti analisi di laboratorio fatti con varie tecniche nel caso specifico pediatri Faltona creerà g.fer. polveri microscopio elettronico a scansione convinto dai settori chimico ammesso e anche dirimere alcuni dubbi con l'arbitro che attualmente trasmissione convinto nel settore chimico annesso Bene quindi abbiamo una situazione del tutto naturale con ovviamente situazioni di fondo naturale diverse a seconda della presenza di roccia dello stato delle rocce una roccia passiva che contiene amianto Faticosamente veterinario e fibre che da una roccia fratturato Quindi le situazioni sono molto variegate fonda ambientale dovrebbe essere determinato per le varie zone E certamente possibile effettuare scavi e roccette potenzialmente contengono amianto perse siamo tutte queste basi queste conoscenze certamente e per quanto riguarda gli scavi molto lunga perché un conto è scavare gallerie di questo tipo in cotone scavare dei cadaveri estremamente lunghi molti chilometri Beh allora bisogna fare delle indagini a priori molto di dettaglio per esempio questo quanto è stato fatto Per il progetto della gronda di Genova Questo è stato fatto in vari anni da un gruppo di lavoro formato dalla sezione geologica di Torino al CNR da uno spin-off dell'Università di Torino e gli italiani alcune persone afferente al Centro scansite l'Università di Torino Per cui è stato fatto uno studio di dettaglio Questo progetto gronda di Ponente In pratica una by pass auto stradale della città di Genova Sulla base di tantissimi campionamenti analisi su base geologica sul base di un lavoro molto elevato sia nata a stimare ultimo volume delle rocce amiantifere che verranno scalate tenendo in particolare considerazione quelle che hanno amianto che superiore a questo Intelligente ovviamente oggi attualmente di legge cioè più di mille milligrammi per chilo Intanto in tanti campi è stato definito un protocollo che può essere esteso ad altri casi studio che basato sull'individuazione di classi di rocce molto simili che hanno un tenore contenuto in amianto simile cosiddette Petrov facesse amianto il termine coniato appositamente per questo ed è stato messo a punto un modello rigoroso e statisticamente valido per la preparazione dei campioni per le analisi Bene rinvia fatto degli amianti contenuti naturalmente nelle rocce l'abbiamo detto parliamo anche tanti altri minerali che sono con caratteristiche di fibrosi età sono presenti in fibre il termine utilizzato esperti forme che non sono classificati amianto Temi aspetti forme è un termine un aggettivo utilizzato quando si ha a che fare con del cristalli fibra che hanno poi dimensione che abbiamo detto prima quindi sono respirabile E hanno anche proprietario di Nomura simile a quella degli anni anche per esempio sono flessibili sono estese la trazione eccetera Abbiamo per esempio e qui vedete un esempio in una roccia di una vena riempite da milioni e milioni di sottilissime fibre In un minerale che si chiama Antico Oriente che avendo ogni singola fibra predilezione che abbiam detto antico internisti forme qui vedete il cosiddetto campiona manomissione gestanti così farlo e qui vedete Fasce di milioni di fibre separati e vedete che hanno più o meno una certa flessibilità antico degli aspetti formali è stata trovata in varie parti del mondo anche il tour in alcune zone in grandissima in quantità estratta diciamo involontariamente nel senso che laddove ci sono delle miniere critiche molto spesso ci sono anche questi giacimenti Clienti dei testi forme crescere niente viene estratta perché separare poi il minerale contenente nichel Bene altro minerale esperti forme dimenticavo di dirvi che per questi l'acronimo nona e cioè gli aspetti forme non classificati amianto presenti naturalmente mo'parliamo di roccia E un altro nome per esempio questo questo e qui vedete l'immagine di una singola fibra Immagine vista con un aumento supersonico particolarmente performante il tema scopertamente tradizionale in questo è un Serpentino poligono esperti forme anche nonne classificata Qui vedete altri binari Diciamo nella alcuni visibili su questo campione mano altri visibili invece una volta separati dalla roccia conteneva quindi vediamo degli osservanti Stiffoni della Security aspetti forme Della Carlos nei rispettivi formante delle quindici ad apprezzare la lunghezza di queste fibre Si è si tratta di migliaia e migliaia di singole fibre sottilissime con Honda larghezza inferiore al sovrintendente in carica ai tre micrometri e qui Balangero i tre aspetti formali tutti questi sono molto confondibili con risolti o tanto è vero che in una zona del Piemonte meridionale per molti anni molto tempo fa è stata estratta una piccola quantità di amianto Ma di questo tipo di minerale si trattava non di crisotilo come si pensava ma perché appunto le caratteristiche macroscopiche e anche di proprietà chimico-fisiche sono del tutto simili quindi in pratica qui potete vedere sulla base delle ricerche che data no Che poi sono partite quindici anni fa ma continua tuttora tutta una serie di minerali ha svestito anni che sono stati rilevati in rocce di vario tipo in varie zone d'Italia La Valle d'Aosta e Piemonte si tratta ovviamente di uno studio più dettagliato Ora quello che scusate quello che sicuramente non son tutti appunto il rinvenimento presso Catania difensore degli aspetti formali forniti aspetti forma come vedete si presenti in fibre anche pertanto una certa flessibilità E qui vedete una singola fibra che è stata estratta dal proponente il una pecora vivente nell'area di Biancavilla per forza perché ovviamente se questi minerali sono presenti però c'è una volta che sono disperse nell'aria vengono respirare atti Da chiunque sia Nella zona Bene detto questo scusate il passo pertanto altrimenti ripetiamo ripeto le stesse cose la cosa è molto particolare comunque di tutti questi minerali fibrosi e che ovviamente noi non possiamo vederne il non possiamo vederle singolarmente neanche con una lente neanche col microscopio ottico per vederle singolarmente dato che hanno appunto una larghezza inferiore alle tre micrometri dobbiamo usare un microscopio elettronico particolarmente performances e se facciamo una fettina sottilissima di tanti di questi fibre e la guardiamo secondo la vedete qui Dunque la direzione di allungamento delle fibre e la guardiamo con un microscopio elettronico particolarmente performanti è il tema vediamo una cosa particolare tutte questi tondini Sono delle sezioni in perpendicolare all'allungamento delle fibre di crisotilo quindi di amianto questo che ma questo no questo è la sezione invece di urna fibrati Serpentino privatistico a me che non è classificato amianto e questo invece sono tu le sezioni due singoli chi predica lo studente svestite pone quindi in una pochi micrometri quadri Noi crediamo sia dell'amianto e sia dell'incidente non sono classificate amianto in questo caso abbiamo più amianto che non amianto ma ci sono altri casi in cui contrario ma questo tipo di identificazione Non sono fattibili se non al questa scala Ieri oggi come vedete non entriamo nei dettagli assolutamente équipe incorrere una fase fibrosa principale in un insieme di un migliaio milioni di fibre e delle altre fasi fibrosi subordinate può essere principale l'amianto subordinata agli altri o viceversa Sono solamente in un caso anche alla Security aspetti forme fino adesso è stata rilevata la presenza solo di materiale organico degli idrocarburi insieme naturale assolutamente bene ovviamente questo cosa ci fa pensare che dal momento che si tratta di presenza nero cioè comunque assolutamente sorgenti naturali di amianto inedite non esperti Ford presidente accanimento è ovvio che abbiamo disperso in aria sono per cause naturali fenomeni atmosferici Ma possiamo avere anche delle sorgenti naturali considerando che questo sia un suono naturale Che vengono determina dispersione in aree di fibra Per attività antropica non possiamo avere anche dispersione in aria A causa di eventi naturali cioè da manufatti materiale contenente amianto dei crolli per esami per terra Monti possono determinare dispersione di fibre di amianto lo stesso nel caso di ma non farti che sono stati rimorsi e quindi RCA rifiuti contenenti amianto messi discariche abusive ovviamente cause naturali fenomeni atmosferici eterno spesso in aria ma eventuale movimentazione quindi attività di troppi capo determina dispersioni Lo stesso in questo caso in cui vediamo qui un tubo in cemento amianto il non Con vari rifiuti ovviamente depositata molto contro il tempo fa dal comune possiamo dedurre vista la quantità di strato superiore presentazione qui vediamo vari esempi di queste sorgenti antropiche terreni naturali e arredi espressione che sicuramente per cause naturali alle voci Per cause antropiche Tutta una serie di esempi e quindi ovviamente una volta che definito o per cause naturali sono l'ordinaria o per cause antropiche sono disperse nell'aria vengono respirate E ritroviamo presente in questa è una invenzioni dell'amianto vista l'assenza di scopre tranquilli scansione prelevata da un ambiente confinato ma in un ambiente confinato possiamo trovare anche altri tipi di fibre come questa che ad altri per il biossido di titanio tipicamente utilizzato negli intonaci Più recenti Ovviamente altre trovare delle fibre di amianto dei polmoni di soggetti che sono stati esposti professionalmente lavorazione di amianto possiamo trovare ambulanti come questo crisotilo anche in ratti selvatici presenti nei centri abitati ma non sono antitetiche anche in capricorni anche cinghiali come presento il caso di un cinghiale in Calabria Recentemente per i quali recentemente diagnosticato mesotelioma E il cui mesotelioma e dal collega sia l'ispirazione ovviamente quelle decidiamo che è un po'diversa dalla nostra ispirazione in grande quantità in amianto presente naturalmente Infine è possibile attraverso la respirazione arrivare anche ad avere nelle urine Dell'amianto come in questo in questo caso attribuite dal punto trovata in origine ad un soggetto appartenente alla cosiddetta preparazione generale quindi non professionalmente esposto Spero che va evitato una panoramica più generale possibile Messa io cogliere l'occasione se ci sono domande alla professionista dell'uso Non ci sono domande mi ha colpito molto professoressa il dato sui diversi materiali che contengono contengono amianto di tre mila e cinquecento macchine si sfiorano i tre mila cinquecento non c'è un elenco completo dove siamo abituati a pensare al classico tetto Damiano se era possibile siamo invasi Sì siamo invasa assolutamente tra il mondo della ricerca sta facendo con il suo lavoro manda alla ricerca credo che poi forse parlarne Ha fatto anche a breve il canto anche delle tecniche di non verrà cerca cento eccetera tecniche di inertizzazione che forse devono ancora essere un po'migliorate insomma Però moda ricerca su tanti fronti compreso fondante della diagnosi in questo caso la Georgia Medical sta lavorando E quindi aiutando laddove ci sono dei casi di Giorgia forense ermetica diciamo così dove ci sono dei casi Donnel certi di esposizione ovviamente pregressa ecco che si interviene andando a preparare Prelevando del tessuto polmonare questo ovviamente i medici preposti e andando a eliminare la parte organica e quindi ad osservare con questi microscopi elettronici ciò che rimane se si trovano ed in che quantità eventuali amianti Per poter arrivare poi alla cosiddetta diagnosi che viene fatto ovviamente dagli indennizzi Dei mille metri ma ritrova che manca il processo di applicazioni dice de di recepimento delle soluzioni da parte Nuovi spazi gli eredi si per esempio non ci sono assolutamente indicazioni precise anche solo per questa parte di tecnica che ho appena detto eccetera cosiddetto conteggio delle fibre di amianto nel prelevate tra tessuti umani e non umani quindi non c'è un qualcosa di normato Rispetto a quello ci sono tutta una serie di di obiettivi anche raggiunti da Richard però non vengano recepite Compreso il fatto scusate colgo l'occasione per dire che tecniche che perché nella norma che nel mille novecentonovantaquattro per il riconoscimento della quantificazione degli ambienti sono in parte superate assolutamente Grazie infinite due pregressa Allora a questo punto quando l'occasione per dirmi che il dottor Angelo loro Botto direttore del generale dell'ARPA Piemonte e il dottor Vito bevono non sono potuti essere con noi stamattina ma hanno mandato comunque una relazione che sarà presente a negli atti del convegno sul sito del Consiglio nazionale dei geologi Quindi a questo punto io chiamerei l'intervento del dottor Francesco Carmelo Bazzana direttore generale dell'Arpac l'agenzia regionale per la protezione ambientale della Sicilia Che no in realtà delega la dottoressa Olga Grasso funzionario della direzione regionale acqua Sicilia stressante Buongiorno a tutti sono mica Grasso sono geologo Sono in forza in una aviazione generale ER la Sicilia dal due mila otto Sostituisco villa dottore Francesco calma novanta direttore generale che si scusa Per non essere venuto salutano orgoglioso un saluto istituzionale Mi occupo di controlli e oggi di parlo del l'uscita della struttura territoriale Arpa di Catania Attività di monitoraggio ambientale nel sindaco bianca Innanzitutto inquadrato nella prima parte brevemente il sito di interesse nazionale di Biancavilla poi vi parlerò più inventario della Karl monitoraggio ambientale La struttura di Catania e poi vi illustrerò vi descriverò un un intervento un grosso intervento Che grazie appunto all'attività di monitoraggio e controllo reale misure predisposte tarda dar paga è stato possibile realizzare nella sino bianca la il sito di interesse nazionale Minniti anziani no è stato istituito confina decreto ministeriale del due mila uno dance ferito nella programma di nazionale di bonifica e ripristino ambientale Dei siti contaminati è stato poi perimetrato con successivo decreto ministeriale nel due mila due Questo sito famoso a livello internazionale per una diffusa diffusa contaminazione ambientale a causa della presenza di un minerale Di non simbolo naturale chiamato denominato appunto Floro venite Dottore venite è una una simbolo calci con che presente in alcuni affioramenti lavici Particolare si chiamano basalti Bermone ITC che sono presenti appunto nei pressi dell'abitato motivi anche a villa la flora dipendente a delle alle caratteristiche molto simili riconducibili all'asbesto nella forma fibra USA ed è la causa decoro Agliate correlata appunto con una numerosi anomali casi di mesotelioma pleurico A Biancavilla La flora e De Mita è stata denominata appunto tale solo nel due mila uno dalla Commissione internazionale Terrinoni minerali e i nomi dei minerali è la somma pericolosità sta proprio nelle fibre Nelle sue fibre è stata acclarata dall'Agenzia internazionale di ricerca sul cancro che li ha classificati come sicuramente cancerogene E secondo l'Organizzazione mondiale della sanità Però sono pericolose si chiama contò fibre Respirabile normate sono le fibre che hanno una lunghezza maggiore di cinque Nicola metri un diametro inferiore ai tre micrometri è una rapporto lunghezza diametro maggiore Di tre La sorgente primaria di questa contaminazione ambientale a Biancavilla sta nella cava Di Monte Calvario Questa cava è una cava che si trova nei pressi dell'abitato di Biancavilla è da questa cava sin dagli anni cinquanta pensato inconsapevolmente prelevato materiale utilizzato poi nell'edilizia locale del posto quindi per la realizzazione di strade di piazzali ma anche negli intonaci degli edifici Il materiale ricco di fluoro venite quindi è questa la causa che ha portato a mettere in relazione il numero proprio anomalo di casi di tumore maligno proprio perché essendo un a una patologia legata molto al al agli ambienti lavorativi e non essendoci a Biancavilla un motivo quindi una lavorazione di amianto Si è scoperto che quindi la contaminazione era una contaminazione di tipo ambientale Dopo l'istituzione del sito Di interesse nazionale si è sentita l'esigenza di sviluppare il migliorare le tecnologie nel laboratorio della struttura territoriale Arpa di Catania Una ringraziamento particolare lo dobbiamo ha il dottore Brancato ex direttore della struttura al dottore Grimaldi pure ex direttore della struttura e la dottoressa Maria Rita Pinza otto Responsabile della cura del laboratorio che hanno fortemente voluto questa attività fortemente creduto spesso tutte le loro energie per portare questo laboratorio a livelli alti di tecnologia Acquistando un microscopio elettronico a scansione un magnifico scopi a scansione elettronica utilizzando una Tecnologia con microanalisi di se tanto che adesso questo laboratorio dal due mila undici ha inserito nell'elenco dei laboratori che possiedono i requisiti tecnici tecnico professionali del decreto Ed è stato classificato come insoddisfacente ottenendo dal Ministero della Salute alla qualificazione proprio per alcune metodiche sono le metodiche e noci essere dispersi Senna Dal due mila nove così la struttura territoriale di Catania avviato un monitoraggio ambientale nel sì ma Biancavilla Effettuando dei campionamenti e delle analisi ogniqualvolta si presenti un opera pubblica Una demolizione una a ricostruzione O anche lei bonifiche che ovviamente sono si stanno realizzando nell'area vicina I campionamenti vengono effettuati con cambierà campionatori a basso flusso vengono campionati partner e campioni di particolato atmosferico per la ricerca appunto nelle fibre probabilmente nel rispetto del valore che è quello indicato dalle linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità per la qualità dell'aria in Europa in ambiente urbano che è quello fissato in una fibra alito Dal due mila quattordici le attività di monitoraggio della struttura di Catania Sono estese a tutto il territorio al centro abitato di Biancavilla è sempre nel due mila quattordici abbiamo sposato una progetto di collaborazione con all'Istituto superiore della sanità Consistente Einaudi numero aggiuntivo di campionamenti eseguiti a prescindere dalle spetta attività Novara lavorative che essi potessero svolgersi nel Paese Per evidenziare particolari situazioni critiche legate a condizioni ambientali a condizioni Netanyahu logica così si sono e le scelte nove stazioni di monitoraggio Per avviare tutto questo monitoraggio ambientale ma anche stagionale distribuite su tutto il centro abitato di bianca Questo è un una un report che si riferisce a un anno due mila quattordici Potete vedere Queste sono le nove stazioni di campionamento Non so se è riuscita a vedere sono segnate sempre le condizioni meteorologiche perché sono importanti per questi aspetti Il flusso della Compaq campionamento è sempre un flusso diciamo che essa che sta tra gli otto e gli undici Litri al secondo Come potete vedere non è mai stato superato villa valore di soglia rovinati alito Questa tabella invece potete vedere il numero il numero dei campioni Prelevati dal due mila nove al due mila diciassette Il più alto valore meglio di concentrazione di zero trenta fibre litro Schiele agisse nato nel due mila undici in concomitanza Colonna i lavori di bonifica mai seguiti nella cava di Monte Calvario La Capodimonte campagna è stata bonificata con utilizzo di Spritz Benton Su tutto il costone roccioso e coordinare rimozione Bellino Marosi blocchi l'abc che erano presenti i in adiacenza e poi sono stati avviati altri progetti di Monica sempre in altre zone del Paese soprattutto in una zone prive di vegetazione quindi serrate Dove gli agenti atmosferici Si ritiene possano causale dispersione di fibre Nel grafico di sinistra potete vedere il numero di campioni con nel superamento della soglia di una fibra litro il maggior numero di superamenti del due mila undici come potete vedere Sì appunto proprio in occasione della bonifica della cava di Monte Calvario e nel due mila quattordici li superamenti si devono alla rimozione di serbatoi nei pressi di un punto vendita va serbatoi di un punto vendita carburanti Nel due mila diciotto ci sono stati solo due superamenti della valore soglia correlabili ad eventi particolari eventi nata atmosferici nel Duemila no dei diciannove non si è ancora avuto nessun superamento nel grafico di destra potete notare che comunque c'è una tendenza una notevole tendenza alla regressione negli anni dei valori medi di concentrazione trovati nei campioni questo punto dimostra che è importantissimo uno stretto controllo per le modalità in cui si svolgono i lavori all'interno benzina Adesso vi illustro come si è potuto realizzare il passaggio della banda ultralarga In un atterri condanna tutte le problematiche quindi con Nesta e gli scavi In un posto come quello di Biancavilla Come appunto l'attività di ARPA Sicilia della struttura territoriale di Catania in sinergia devo dire Cornali altre istituzioni e gli altri enti tecnico-scientifici hanno potuto permettere tutto questo Nel due mila sedici è stato proposto ad ARPA Sicilia Questo progetto di banda ultra larga il progetto è stato sottoposto all'esame della struttura territoriale di Catania ovviamente per la valutazione degli aspetti ambientali ad esso connessi La struttura territoriale di Catania a mosso dei rilievi e delle prescrizioni al progetto originario Apportando importanti modifiche proprio per minimizzare il disturbo nell'ambiente Queste importanti modifiche si sono concretizzate nella intanto un'estrema riduzione dell'estensione degli scavi quindi proprio della lunghezza degli scavi L'installazione di condotti aerei per quindi si è preferito un passaggio aereo di questi cavi sfruttando palificazioni gesti stenti anche perché la creazione di altri pali avrebbe dovuto fare scalare modalità di scavo meno invasive possibili quindi sono ci sono preferite si è preferito scavare a mano senza l'uso di fresatrice che poi avrebbe dovuto essere dei contaminata ogniqualvolta e con continua nebulizzazione di acqua Una parcellizzazione dei cantieri cioè cantieri molto piccoli in modo tale da ridurre al minimo l'esposizione degli scavi agli agenti né teologici Imponendo il fermo dell'attività di cantiere A seconda delle condizioni meteo in particolare con un'intensità divento di grado superiore al tre della scala più forte Tutto il materiale di risulta è stato confinato e raccolto innati che Beckham E trattato come se fosse un materiale contenente amianto quindi conferito in discarica questa discarica autorizzata per lo smaltimento di rifiuti contenenti amianto Non so se è riuscita a vedere bene questo il tracciato Del Progetto le operazioni di scavo sono limitate marginalmente ad alcuni porzioni del Paese prevale quindi il passaggio è reo che sarebbe la linea continua rossa Nel passaggio lungo cavi già esistenti Il piano di monitoraggio ambientale ovviamente relativa a questo progetto operato dalla committenza ha previsto una campagna di campionamento E di analisi ante operanti in corso d'opera e post operam La committenza prelevato dei campioni il particolato atmosferico sono stati analizzati con microscopio elettronico Senna Si è impegnata si impegnava trasmetterà entro ventiquattro ore dal prelievo dagli analisti i risultati al Darpa ARPA la struttura di Catania a validato questi risultati con un contraddittorio con il dieci per cento di contro campioni in parallelo è effettuando delle verifiche a campione Sufficiente già analizzati dalla committenza che ovviamente non aveva obiettato Questo progetto è tutte le prescrizioni Volute dalla struttura di Catania sono state sottoposte al vaglio del ministero dell'ambiente etti naturalmente degli organi tecnico-scientifici come gli sprechi Istituto superiore della sanità enigma E tutte queste osservazioni prescrizioni sono state accolte in pieno dagli enti recepite soprattutto dall'azienda che poi portato al termine lavori I risultati Sono stati che nel monitoraggio ante operam venuto a fine due mila sedici Per quindici giorni e in un cinque postazioni per un totale settantacinque campioni soltanto su perse sette su settantacinque campioni è stata rilevata la presenza di fibre In corso d'opera nella prima metà del due mila diciassette quindi sono stati lavori molto veloci Per tutta la durata del cantiere e per il ripristino poi nella sede stradale Sono stati prelevati in tutto novanta quattro campioni è solo solo ventisette campioni di questi novantaquattro è stata riscontrata la presenza di fibre nel post operam quindi agosto e settembre del due mila diciassette Svolto con le stesse modalità per le stesse postazioni numero di campioni dell'Antea opera quindi per un totale i settantacinque campioni Soltanto sul diciassette campioni su settantacinque è stata riscontrata la presenza di fibre Il messo un campione nell'ante operam nel corso d'opera ma nel posto è un dramma sono stati mai superati i valori di soglia I contro campioni di ARPA le verifiche effettuate da ARPA suini sulle verifiche a campione hanno fornito tutte risultati sopra alcuni con quelli della comunità Per concludere quindi questi risultati hanno dimostrato che l'efficacia del complesso delle misure decise e poste in essere dall'Arpa per contenere la diffusione di fibre nell'ambiente sono state Sono state molto efficaci il ruolo di ARPA non è soltanto il interdittivo ma un esercito di una sinergica collaborativa tra enti e istituzioni l'attuazione di efficaci misure contenitive E uno stretto controllo ambientale hanno permesso permettono la realizzazione di interventi come questo anche in aree sensibili come quella del Sina di Biancavilla contenendo quindi come avete visto la contaminazione ambientale Grazie Raines Grazie infinite dottoressa Grasso ci sono domande No ci sono domande Benissimo la ringrazio grazie davvero Dunque allora adesso passiamo alla depressione Vito che riceve nicchiava Consiglio Nazionale delle Ricerche Istituto di ricerca sulle acque Allora è sempre un gran piacere prendere parte alle iniziative bellissime Consigli azzarderei geologiche Nulla perché Sono iniziative che trasferiscono conoscenza e devo dire che il presupposto essenziale per la gestione della materia amianto la conoscenza c'è tanto bisogno Conoscenza di interventi però preceduto tutti molto interessanti hanno posto l'attenzione sul fatto che Materiali altruisti forni sono tanti spesso eccitante ritrovato noi siamo fortemente impegnati sia del ministro dell'ambiente che con l'Ispra ma anche con moglie realtà e operano nella costituzione di gallerie La strada ferrovie E spesso nelle terre rocce da scavo ci capita di entrare in contatto con quest'con questi materiali con queste nozze sono ben quattrocento differenti in tutti Significati Fibrosi la professoressa più illusoria molto bene illustrati per cui ovviamente non mi addentro in in queste materie anche siccome Il finiva la essere stata del viso quelle diciamo formati sono in realtà soltanto sei però degli attenzioni vanno comunque poste altre Per queste altre per questo e altri minerale opportuno osservare chiede l'abrogazione delle fibre di rilancio della l'invenzione del consiglio sono estremamente ridotte Che in In nella sezione di un capello in realtà entrano ben mille trecentocinquanta finì presto per poter capire quanto o quanto siano piccole come dimensioni per questo suo facilmente Inenarrabili ovviamente I differenti prodotti contenenti amianto gliene devo chiudere cinquecentonovantanove però Mi sembra molto difficile identificarli e quindi sì dateli trentacinque segretamente niente ma questo è comunque un dato Estremamente alto evidentemente che incidere anche far chiarimento importante l'informazione anche su questi temi importante che leggo dell'amianto quando possiamo trovarlo e siano tutte sorrideva in casa dobbiamo anche cercare i starcene in qualche misura la presenza di amianto è ubiquitaria balcanico dicevo prima lo storico questo in ed arrestato utilizzato in ogni ambito presente ovviamente Abitazioni più antiche ma è presente anche nell'Argentina Cina per esempio una serie di tutte hanno il ciclo che hanno Ciccio neanche tanto antiche se guardiamo all'ufficio in amianto dice qualcuno fuma queste vecchie il pezzo a cui magari legato alla mitica Cittiglio azzarderebbe rischia di ingranare direttamente minerali contenuto il reato oppure il ferro da stiro della nonna no nella nella parte esterna hanno al di sotto del tessuto contro Lei avvocato calzari Scala e poi ovviamente contro sul sentiero di genere freni come come questo il va all'asta ferroviario questo ingrandimento rivali coperture Veramente ho tradito delle tubazioni anche il preside a lettere che mentre prima avevano i i filtri amianto e pezzi sono alzati Conte come queste Piede in tanti per infortuni anche i guanti per forno erano amianto il Milone ma Purtroppo va tenuta presente scuola nelle palestre agli ospedali E così via dopo il punto e le parti malamente pietre Esterni presto te ancora molto presente Anche materiali da laboratorio La Cantini come questo al diciotto presento fibre di amianto ma anche di cinghia degli avvolgibili no Sono particolarmente presenti ma anche pericoloso per il voto molti fischi intorno nella in in prossimità delle l'adozione quindi liberano il rifinitore Bene Antonella venti domestici e per Costanzo in aula Per lui la Puglia abbiamo realizzato un un piano qualche anno fa Con il forte coinvolgimento registro in coda ad altre per risolvere il problema amianto con perché era diffusione così ampia è necessario un ampio coinvolgimento di piccole quarantadue componenti alcuni Cineteca scientifica e novanta componenti dell'integrità tale è stato bellissimo confronto tra i tempi abbastanza rapidi siamo arrivati alla definizione di questo importante strumento L'azione un altro tema che va comunque considerato che oggi d'amianto continua Estratto presente alla città di altre storie La Russia che ha un'economia anche importante basata su questo con settanta mila abitanti Veltri trentotto mila e cinquecento sono impegnati in attività liberali poi ridotto della produzione mediante di circa quattrocento l'idea Che fino a qualche tempo fa coniando sinistra esistono eventi più parti del mondo ora c'è stato per fortuna un ridimensionamento e pesi in cui si stava ancora inviato sordo a Russia e Cina il calzati Rimasti dieci punti Male in presidente insisto più e anche i quantitativi soci sono fortemente ridotti siamo passati cecità nell'arco del due mila dodici uno virgola quattro milioni e quindi circa un milione nel due mila e diciotto prendere questo motivo il piano prevede e importante anche assicurare un'azione di controllo qui si pensi di sentimenti importanti che sono imposti perché E poi ti arrivano prodotti quotidianamente Venere ed è opportuno anche diciamo career dare un'analisi del Codice doganale per qualche tempo fa abbiamo iniziato questa attività estremamente interessante con alta spuria eccone la Guardia di Finanza Oltretevere con alcuni magistrati molto gravi Operanti su sul territorio regionale e l'abbiamo fatto anche una classificazione dei di di codici penali qui siamo andati ad approfondire alcune situazioni sia per il trasporto illecito di rifiuti ma anche per l'importazione di amianto Io tutto osservare poi che non si porti ad esempio entrava amianto con sotto forma di thermos da parte in terra quel può anche capitare che il tempo se si rompe quindi posso deliberare fibre inviato ma anche giubbotti giubbotti anche con marche tutti contraffatti molte volte a Montreal Roxana delle avevano amianto ad Addirittura assorbenti e poi i risparmi funghi norme già vigenti provenienti dalla Cina dove la NATO gentili ancora Per la realizzazione di funghi e Cordier utilizzate anche gli stessi importi molte volte poi anche palmeti pannelli fonoassorbenti Anche commercializzati Che diciamo arrivavano tranquillamente i nostri posti di un'azione del genere da Rizzato in Puglia sarebbe opportuno realizzava un po'ovunque no quindi attualità anche sull'intero territorio Nazionale estremamente importante anche la mappatura delle coperture che qui qualche tempo fa in Puglia abbiamo realizzato Scansione come disse che è un sensore dei del CNR bene questo sensore anche consentito di poter distinguere discriminare quelli che erano in tecnico uno Stato da quelli che erano i tetti stato degradato perché che potevano dar luogo nel rilascio del benessere di Fidel contenenti amianto Questa e anche un po'la differenza quindi in rosso sono intenti degradati in verde sui tetti che pure tiene alto ma uno Stato dove c'è un vizio Questo inutile anche rilevando perché ovviamente c'ha dato anche le idee più ritardi intervento e di valutazione Situazione questa spesso vi è un estratto qualche anno fa della dei tetti Daria questo lavoro consentire contenenti regolare dopo il mille settecentosei tetti convenzione superiore a cinquecento metri quadrati due mila settecentocinquantuno Con dimensioni superiori ai duecento metri quadrati questo è stato anche molto interessante perché poi nel tempo abbiamo potuto osservare per esempio attraverso anche delle semplici ortofoto carte che ne in alcune situazioni Queste coperture erano sparite e andando poi a controllare sì ed erano stati dei piani Dida come eccetera molte volte compiutamente il tenente senza nessuna procedura Utilizzati non c'era traccia quindi erano stati sbarchi in che maniera illegale questo quindi e utile anche per fare situazioni per cui anche evitare situazioni anche in Integrale puoi di maggiore presenza deve neanche imponga sono un po'questi sono verso l'Italia agli e era così abbiamo previsto nel piano è anche una mappatura di maggior dettaglio quindi anche scendere al di sotto di duecento metri E e magari arrivare a qualche metro per poter valutare Amianto ovviamente utilizzando dei difensori di più diciamo di nuova generazione che consentono anche una maggiore un maggior grado di risoluzione spaziale un altro tema e quello delle tubazioni Di amianto pure gli abbiamo risolto in maniera molto Sergio sostituendo diciamo l'Acquedotto pugliese allora un rilevazione delle varie tubazioni Conteneva e quindi a diciamo via rimosse e sostituite in alcuni casi c'è soltanto un effetto particolarmente benefico per le sentenze nel nella città di Foggia ed erano molto presenti le sue tentazioni Amianto A seguito dell'istituzione visto il Foggia ridotto moltissimo le perdite siamo passati al cinquanta percento di perdite al dieci per cento di Tersite quindi questa sostituzione è stata anche positiva se lo vogliamo investimento importante che però andava fatto in altri contesti denari si utilizzati in molti che c'è questa questo La possibilità di potere dico perché dall'interno con uno spaghetto Nancy ritoccano di tutti e poi diciamo il fatto di dire la superficie interna che ovviamente evita il rilasciò via Ancora oggi in Italia con trecento mila chilometri di tubature in Italia non abbiamo evidenzia e poi magari i nostri colleghi medici sapranno dire con maggiore attenzione dell'impatto diciamo dell'amianto ingentilito Tuttavia quando si fa la doccia c'è anche il rischio forse nelle acque per cui io riterrei che in ogni caso il tema delle tubature di Nanto vada affrontato almeno a livello di diciamo di condominio opifici opportuni ed entra Mentre dotandole Il Nel interrogato prevedeva delle altre notifiche molti cittadini hanno auto notificato alla presenza di amianto per poi effettuare smaltimenti o monitoraggio e e e anche le segnalazioni dei cittadini quindi dopo l'alto notifica si trattava o del cosiddetto monitoraggio sociale Critico di altre occasioni prezzo sociale diciamo i vicini di casa no quelli che abbiamo eventualmente il timore paura che l'amianto potesse in qualche modo intervistarlo potevano notificare Diciamo la presenza Amianto a verità per la e capitato che ritorno sociale si sia in finto essenzialmente al a quello che era possibile vedere dalle steppe Tetti di oppure serbatoi di o di nodo o cose del genere dopo il sorteggio sociale al più consentito però di poter individuare delle situazioni sommerse che mai avremmo potuto valutare attraverso gli organi In Puglia e attivo sempre con tutte le forze dell'ordine con la Regione Arpa Puglia anche il queste attività di tutela ambientale che consente di poter diciamo studiare la presenza di Abbandoni e discariche Ne abbiamo in questo momento due mila settecentocinquantaquattro volte vengono più delle nostre per cui il dato fortemente dinamico cioè a seguito delle segnalazioni i Comuni intervengono però poi purtroppo sei già note peraltro Di queste mille novantuno contenevano amianto quindi Portate questi sono gli smaltimenti abusivi che viene in qualche modo cercare i militari ma smaltimenti insomma anche molti mesi di questo genere ciechi rompe l'amianto in maniera anche se in tempi come saprei così di fatto l'intera vede dell'infinita Smaltisce nei cassonetti o dell'artista nottetempo E su questo sanno che c'è ci sono dei signori diciamo depositando deve delle lastre di amianto meno male con attraverso dei video trappole che stanno particolarmente funzionando sul territorio questa un un esempio di pretendere Barbetta diciamo sia stato titolare situazione del genere però abbiamo anche trovato in tutt'altre situazioni amianto I sottotetti terreno amianto dello stato trombato che abbiamo potuto ritrovare ed accertare Traverso Va in questa zona di Santa Fara in particolare una discarica abbastanza estesa contenente amianto era vicino Bari Sì tutti Quindi avevano smaltiti In questo modo noi geofisica ovviamente ci consente di poter ottenere anche maggiori informazioni su quelle che sono Ripeto fa altro Ambito dove spesso troviamo al pianto sono decade In Puglia abbiamo due mila cinquecentosettantanove perché un per le attività estrattive Sono ed erano importanti quindi purtroppo signor in questi contesti e importantissima che la formazione degli addetti perché la comunicazione di informazioni abbiamo detto che straordinariamente importante versione del tema amianto ed è opportuno continua ad affare Noemi in genere da realizziamo con condividendo con lui spero E così via un altro tema che sarebbe utile portare avanti quello della riduzione del rito adempimenti democrat burocratici che sono veramente sempre troppi e attraversa diciamo la semplificazione anche il possibile risparmiare la circolare inseriti per l'esposizione sporadiche via perquisita consente anche dei piccoli interventi troppo inutile lavorare anche in questi i diciamo in questo ambito per poter definire il piano contiene tutta una serie di elementi che puntano alla semplificazione Smaltimenti attraverso dei piani di vengono diciamo un po'più ampio generici annuali che poi possono essere attualizzati attraverso un on line semplicemente e quindi il diciamo lo Spesal Inedita con l'ARPA possono valutare le presenze interventi direttamente sul sito e quindi diciamo ottenendo informazioni informato digitale cosa che non lingua sta male depositato martire al momento della redazione del piano erano importanti un milione settecentocinquanta mila Niki compiti istituiti nelle varie province e importantissimo ridurre i costi di smaltimento anche questo proprio per evitare il altrimenti abusivi ed è importante fare la portare avanti la scelta distinti era stato una costante complicatissima tenta però ed è stata avviata un'interlocuzione sia con le associazioni impegnate nel settore dell'amianto ma anche con l'altro purga sono diciamo non è poi proseguita e possibile comunque immaginare anche A altrimenti concede dedicate insicure monitoraggio continuo Valle sigillate e quant'altro incrementando anche accettabili accettabilità sociale Con iniziative varie diciamo la Germania lo sa fare molto bene organizzare anche feste dire più strette in in prossimità delle discariche sono cose c'è più ampiamente Cioè per abbassare abbattere il costo dipartimento posarsi negli atti è vero che dovremmo cercare anche di privilegiare altre altre soluzioni che la tecnologia ed Alice Crescenzi offre quindi al primo posto pende e devo dire a questo proposito sono oltre cento le tecnologie irretire che consiste la di intervenire su questo su questo tema ed è utile diciamo cercare di portare avanti a questo proposito anche nell'ambito di un confronto col ministro dell'ambiente serve l'aiuto economico si era ipotizzato che alcune tecnologie innovative che sono sempre molto difficili da far comprendere da far autorizzare perché Non sono mai state realizzate su un'altra parte quindi c'è un c'è un sì ma anche un precedente poi difficile Diciamo dare una diapositiva un'aia positiva no allora imprese situazioni che proposta più stiamo portando avanti perché trova il consenso da parte del ministro Costa quella di Diciamo accompagnare alle azioni innovative un'azione sia di monitoraggio da parte degli altri qua quindi per poter essere sicuri che il processo innovativo non produca accetti e poi grazie agli accompagnamento da parte del mondo scientifico terrà un'attenzione ai processi che intervengo Thuram Diciamo al trattamento educativo potrebbe essere possibile anche immaginato da un riferimento alle varie tipologie di trattamento Amianto perché sappiamo bene sì sul prima e dopo di fibre possono estrae facilmente cioè insomma a anche se con costi non sempre molto bassi diciamo trasformato in materiali discipline etici praticante Il segno dell'economia si sta circolare Una cosa auspicabile dobbiamo cercare di Porter portare avrà Il piano con questo viola conclusione assolutamente aperto a via Nazionale piano con le porte aperte quindi ovviamente viene necessariamente resterà aperto alle anche alle nuove tecnologie impiglia possano essere messe in campo dalla dalla scienza Incapaci di chiudere con questa immagine Nient'altro Picasso rischiava gioia di vivere presente ad Antibes sulla Costa Azzurra e dal Fatah del castello Grimaldi che realizzata su un panetto di amianto Grazie Se non domande vecchio dissente Prego Fra gli otto e quello Quel giorno ma sono predicare svolge un ruolo lei ha parlato del dell'amianto è stato anche Tomba avere trovato insomma questo allora volevo capire Poiché amianto fondamentalmente sì è pericoloso Provato pericoloso se viene indignato Se viene trombato che proseguirà appartenente partiamo adiposo che non va fatto perché però volevo capire sì batticuore a inquinare le falde acquifere se chiese viene tombale stampa Dati i problemi è stato trovato Sì diverso aziende no turbogas diciamo che comunque lo smaltimento illecito nell'ambito di questa convenzione che abbiamo con le forze dell'ordine collassa decollerà nella regione Puglia Annunciavano il contrasto ovviamente deve chiarire lo vedo cioè diciamo che ne chiedono mi spiego meglio Niente poi allora togliamolo assolutamente però volevo capire se come ha detto lei pure sulle tubature non non vuole non si sa se ingerendo le diciamo queste fibre di amianto possono dare delle problematiche quel volevo capire sì è stato riscontrato qualche cosa e quanto a livello di di di tombatura insomma Ma diciamo che liberamente nell'antro tombato da meno problemi Damiano proprio presente Alla alla serenamente in termini può dar luogo a livello tuttavia comunque dovrebbe riferirci sprint sono nelle mani radicale anche Utilizzando il bene Con trentanove Sky sono cambiano quindi ogni di queste cose viene trovato direi milioni parola allora era giusto per capire se uno si deve qua anche preoccupare oppure già ben ancora comunque diciamo semplicemente che grazie Altre domande l'azzurra Noi dobbiamo capire tuttora Oricchio che penso sull'attendibilità di quel documento nei cento mila chilometri d'azione Difficile dirlo perché non non c'è un censimento preciso e puntuale suoni suoni pezzo almeno ci sono alcuni alcune grandi acquedotti che si sono dotati di Trivento altri è una è una stima per cui sino non non metterei la mano sul fuoco attacca L'esito ma c'è un'altra domanda saggi altre due domande Sto molto differenti anche accomodare al tavolo se anche lei a una domanda prego Si chiama sequenza Un giorno Barbara datati della società Acquario S.r.l. il una domanda in merito alla credo penultima diapositiva in cui lei faceva riferimento a auspicabili o concrete possibilità di collaborazione in relazione alle nuove tecnologiche volevo capire se era un auspicio o se invece ci sono esperienze concrete Ecco diciamo che qualcosa o anche di una spiccia senza che il ministro posta ha voluto mille a un tavolo sulla sburocratizzazione Che ha immaginato possibili percorsi e quindi anche con un documento finale la relazione conclusiva e nell'ambito di questo documento sburocratizzazione Si fa anche riferimento a questo aspetto cere processi innovativi molte volte difficile autorità purtroppo no E questo può essere un problema questo è un problema per l'industria che ha delle idee innovative può essere un problema anche per la collettività perché magari attraverso un processo innovativo si potrebbero risolvere tante questioni quindi auspicabile che l'informazione possa poi è stato trasferite diventare realtà e dobbiamo accompagnare questo percorso io sarò molto ottimista sempre Però Buongiorno sono Enrico Brognoli del CNR compito abbiamo fatto tante cose insieme nel mio non è tanto una domanda ma più che altro un commento mi rifaccio la domanda che l'ha fatto il collega campano parlava di tubature la problematica a mio modo di vedere non è tanto la tombatura diverse ma spesso l'amianto abbandonato nelle campagne abbandonato amente avvenne anche agricoli il può essere per colpa come dire tombato Omar ricoperto da piccoli strade il terreno per cui con le lavorazioni del terreno possono frantumarsi quindi definire atmosfera comunque Quello che ci è più grave problema che va affrontato nel contrastare queste attività illecite che potrebbero essere pericolose immagine penso che come conferma l'abito che se noi dovessimo registrati dopo varie approfondita notevole che mandano dove non vengono rimossi probabilmente starebbero più sicuri che l'atmosfera comunque potrebbe non offrire problema fintanto che non soffriva magari con dei lavori a a frantumare nuovamente questi lastre queste quel materiale di di amianto l'altro aspetto invece sulla tecnologia un commento probabilmente dobbiamo arrivare tecnologie che siano abbastanza sicure che siano abbastanza economicamente convenienti per cui la grande industria cosa investire credo che questo sarebbe anche un grosso business Prodi smaltire tutto amianto che c'è in giro per l'Italia e non solo in Italia Grazie Grazie per l'opportunità leggera Grazie a tutti grazie per essere l'unico credibile pensare come la pubblici parlare di amianto si può significare anche parlare di economia circolare basta volerlo investiremo è come dicevamo appunto bene allora io lascio la parola al dottor Marco Borgia Grass Manco già ingrassa dell'Ispra Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale con un intervento dal titolo amianto attività di Ecco buongiorno Grosso ringraziamento agli organizzatori mirano corporei Georgina Chapman queste occasioni decide esprimere le nostre il nostro lavoro su questo argomento Anch'io c'ho delle diapositive pelle colorate ma secondo me ci troverete dentro Un sacco di chiacchiere Un sacco di chiacchiere nel senso che siamo qui per parlare per l'eliminazione dell'amianto delle bonifiche dell'amianto mare bonifica in Italia Non si fanno ce ne fanno poche su questo argomento molte di queste si fanno in maniera abusiva e la prova è che vediamo Un sacco d'amianto abbandonato di fossili Con ciò Nello stato italiano viola un sacco di normative sia nazionali che comunitaria In realtà le bonifiche in Italia se ne fanno poche Ed è un peccato perché sarebbe un bel volano per E e le motivazioni sostanziali sono ovviamente fatte con un occhio ma c'è un problema in particolare per le bonifiche da amianto della carenza drammatica di siti di smaltimento finali è stato accennata nella mattinata che esistono circa venti sì discariche d'amianto d'Italia Numero non è neanche Ascierto perché se voi parlate con l'Ispra diramò numerose voi parlate con il ramo Antonio Ma insomma sono molto poche e quindi non c'è La possibilità concreta di smaltire attenzione giorni manifestanti atto quindi le bonifiche non si fanno e se si fanno Silvano in maniera positiva C'è una carenza drammatica di siti di smaltimento finali Unitamente al fatto diciamocelo pure qui siamo in un ambiente tecnico c'è un codice degli appalti e relative circolari esplicative linee-guida che oserei definire Accanto a questo problema Dobbiamo citare messo dentro Dentro Diapositive Che cosa fa L'Ispra fa questo che leggete qui fa fornitura di fare l'istruttoria è un atto è una lezione sui piani di caratterizzazione interventi sedici lezioni agenzie progetti di bonifica per i siti di interesse nazionale da bonificare per i film tedeschi regionale da bonificare Napoli Crocetti rimangono Progetti Difficile che si vada salvo i casi eclatanti come Biancavilla Balangero Casale Monferrato eccetera eccetera a Aprire veri e propri cantieri purifica in giro ce ne sono pochissimi è stato detto che il Mahatma segnato delle risorse per le bonifiche dell'amianto negli edifici pubblici ed è vero ma assi assegnato delle borse delle risorse per la progettazione preliminare definitiva ed investe bonifiche da amianto l'Ispra fatto l'istruttoria per circa ma ottocento progetti è stata stilata una graduatoria sono in assegnazione le risorse ma sono risorse per pagare la progettazione di là ad altri a fare la gara partire col cantiere ce ne vorrà C'è il piano nazionale di Antonio Di Stasio ascritto alla sezione ambientate nel piano nazionale impianto che è stato fatto proprio del dal governo Monti nella nell'allora due mila tredici A questo piano nazionale amianto che tra l'altro chiedeva modestissime risorse per l'avvio degli interventi più urgenti di messa in sicurezza di emergenza delle scuole degli ospedali Tipico l'esempio dell'ospedale di kharigiti accanto all'istituto Come si dice Dove ci furono le malattie polmonari c'è un tetto d'amianto E e pochissime risorse dicevo che non sono state stanziate mentre l'elenco dei progetti messa in sicurezza dell'emergenza gli inquilini che tra i novanta mila e rotti siti censiti sono stati classificati in classi di preda uno cioè a maggior rischio per la presenza di amianto friabile che sono stimati in circa un migliaio servirebbe un una quantità di risorse assai modesta per mettere in sicurezza non dico per bonificare per mettere in sicurezza di nuocere quindi migliaia di interventi con la presenza di amianto friabile questo quindi non si riesce a fare Allora ne sentiamo tanti con partecipiamo a tanti convegni questo qui dove sentiamo politici e ambientalisti da da salotto Vincono facciamo le bonifiche facciamo le bonifiche facciamo le bonifiche però nessuno di loro poi è in grado di autorizzare o vuole autorizzare impianti che servono per fare queste bonifiche perché non abbiamo discariche verrà a parte per i vigili urbani Vede signor Roma non abbiamo discariche per Voglio neanche chiamai rischia l'abbiamo impianti di smaltimento finale R Rifiuti speciali non abbiamo impianti di smaltimento finale dei rifiuti pericolosi non abbiamo neanche gli impianti per smaltire il percolato che è il primo passo quando si fa la bonifica una discarica abbandonata Per cui ho dovuto il municipio purtroppo E qui niente al discorso della depurazione in Italia dove c'abbiamo una procedura di infrazione comunitaria perché ci sono migliaia di comuni che non non sono allacciati a una rete di depurazione e scarichiamo direttamente sul terreno allora sentiamo tante Richieste di bonifica dagli amministratori locali Dai politici di turno però poi nessuno autorizza questi impianti Induno abbiamo neanche gli impianti per depurare il percolato figuriamoci Tutti scusate questa breve digressione ma io credo che i corpi tecnici abbiano il dovere di segnalare questo stato di cose in ogni occasione possibile immaginabile come un convegno così importante come quella di oggi Partecipiamo ovviamente a un sacco di gruppi di lavoro segnalo quello dell'INAIL il Dipartimento per insediamenti produttivi per la redazione di tecnico lasciato nel banco della segreteria liti emanata la linea guida per proprio da per la bonifica in sicurezza delle tubazioni Senta amianto di cui accennava molto opportunamente Professore un rischio proprio perché il problema sta emergendo ecco apro una breve parentesi per dire abbiamo sì censito novanta mila e rotti Siti contaminati da amianto ma le quantità non le conosciamo Perché di questi trecento centinaia di migliaia di chilometri di tubazioni cemento amianto quanto amianto CEE Non sappiamo anche è stato anche ancora opportunamente citato nato nel sud c'è la ridente anch'io noi importiamo amianto Cioè ci sono delle indagini della magistratura su su Maggi su segnalazione dell'agenzia delle dogane Concorso in cui resta emerso nelle importiamo amianto sotto forma di manufatti ma anche sotto forma di pannelli pannelli per fare la coibentazione diretta quindi diritti quanto oscene quella valutazione di trenta milioni e rotti è una cosa che una valutazione del CNR che risale a vent'anni fa quando abbiamo cominciato a occuparci il bonifico non lo sappiamo Però il problema delle quinte delle tubazioni contenenti amianto emerso ormai moltissimi comuni hanno intrapreso queste politici e quindi Lina che li stanno ritenuto opportuno fare una predisporre una linea guida per dire attenzione non andiamo lì culla colmare peggio andiamo lì con la fresatrice perché dobbiamo fare delle cose un pochino più Fini Facciamo dei corsi di formazione e e il Consiglio Quali sono le proposte spara a fa Per cercare di superare Questo stato di cose Il primo è un primo abbiamo bisogno di qualche sotto ma si tratta di quaranta cinquanta milioni di euro all'anno Ventitré anni per sanare quel migliaio ripeto quel migliaio di citazioni dove c'è amianto friabile che si trova in scuole Che gli edifici aperti al pubblico si tratta ripeto di quaranta cinquanta milioni di euro all'anno e non riusciamo ad aprirli Allora la proposta è per cortesia Cari politici che hanno governo cari sindaci per cortesia smettiamo di finanziare la sagra della salsiccia e facciamo le bonifiche dei siti contaminati da amianto friabile Non abbiamo un parco impiantistico ma dovette altamente smaltimento decide di la cosa più veloce E vi posso dire per esperienza perché Sono stato progettista di alcuni interventi con l'utilizzo dell'Emilia mia dichiarare abbandonate Sì Interno di queste migliaia ce ne sono sicuramente Alcune molte idonei possiamo attrezzare velocemente i siti di smaltimento E quindi siamo proprio discarica per manufatti contenenti amianto Perché perché intanto una discarica band progettata ben eseguite ben manutenuta non pone nessun problema la possiamo realizzare una piazza San Pietro I che litigano Gli ambientalisti da salotto ma soprattutto poi percorre l'amianto non c'è problema del percolato è un materiale scenico che come abbiamo visto nelle diapositive che mi hanno preceduto Sinibaldo arrivi ex si mette il discarica la fanno nate e ce ne sono alcuni dicono ancora metri di argilla Di copertura rispetto a al tentò una forte come possiamo velocissimamente organizzare visite di smaltimento purtroppo non li autorizza nessuno perché voi non troverete Giro un sindaco se non pochissimi Illuminati posso citare la discarica di magra di spunti Della puntatina eccetera eccetera ma sono pochissimi sindaci inaccettabile avere sul proprio sito una discarica nordico per amianto che non c'è più il coraggio e che Qui si invece gliel'hanno accettato siccome ci sono delle compensazioni per il disturbo diciamo così provocato la realizzazione discariche sul proprio territorio hanno avuto delle compensazioni economiche e hanno dei risolto i loro problemi comunali ci sono alcuni comuni pochissimi Consigliere nominato che noi spesso non pagano più il riscaldamento delle scuole non pagano più il trasporto pubblico non pagano più di compaiono la Tarsu perché accettando nel proprio territorio una discarica hanno avuto delle compensazioni come la legge prevede ed è normale Però purtroppo non ci si riesce Ovviamente ride lo ripeto un inchino perché Bisogna dirlo Dobbiamo investire di ricerca pr portare a compimento per i brevetti sulle tecniche di inertizzazione Come sapete in Francia già lo fanno cioè l'impianto che si chiami Artan Che cosa una barca di soldi ma tiriamo fuori una pasta vetrosa Che loro riutilizzando i sottofondi stradali Purtroppo è un impianto energie Moro e costosissimo che però per alcune situazioni di emergenza potrebbe essere Dopodiché abbiamo altre necessità Nessuno tra l'altro sono state già Evidenziate Dovete pensiamo che sia necessario rinnovare la Commissione Nazionale amianto una cabina di regia o chiamatela come vi pare perché a livello centrale nazionale la Commissione nazionale praticamente non esiste più e non riesce a dare quel contributo che è necessario perché Le procedure di campionamento e di analisi dell'amianto nelle scuole municipi delle acque ancora soprattutto a me quello mentre secolari suoni invece fuori C'è una procedura è stata stabilita nel centocinquantadue che si guarda l'abitudine che gli abbonati dicono che ha una una tecnica impossibile o comunque la tecniche deve realizzare con apparecchiature che non tutti ci hanno quindi una una tecniche tecnico ormai consolidati che usano tutti Non c'è ancora Non abbiamo Ogni Regione fa per conto suo sul vino sono stati Molto opportunamente ricordati prima di me swing o a ogni Regione fa per conto suo io credo che paese civile sia necessario che ci sia una L'intervento centrale dedica come ci si deve rapportare con materiale naturalmente Ancora una procedura unica per la definizione di uno stato di degrado noi abbiamo esaminato ultimamente circa ottocento progetti scuole uno e coperture Ammalorate Diciamo che quasi ogni regione si trova ogni provincia diciamo la procedura sua per determinare lo stato di degrado della copertura c'è chi usa il fatto del pollice che bisogna andare riesca strofinava vuole ma c'è chi usa lo scorcio teste c'è chiusa negli angoli intimi Fantascientifici anche qui penso che sia necessario una procedura in vigore per per lavorare tutti sono alla stessa maniera no Si capisce Ovviamente E anche qui dovremmo Inter dovrebbe intervenire lo Stato centrale serve un prezziario ufficiale calmierato per le opere di bonifica ormai i prezzi di smaltimento sono determinati dal mercato e dal mercato che vede l'assoluta in drammatica carenza dei siti di smaltimento quindi precisa e quindi la gente lo punta fosse Questa Però io son cose talmente evidenti che noi andiamo raccontandole Troppo Io prendo ogni occasione per dire queste cose La perché nella pratica di tutti i giorni ci cascano le braccia Approfitto anche per dire una cosa Tutta mia personale di cui mi assumo la responsabilità il ministro Costa Ma ha fatto una commissione del Pirellone La revisione del testo unico Per fare un testo unico nel sulle norme sull'amianto L'Ispra e l'organo tecnico il braccio tecnico operativo del ministero all'Ambiente non è stata inserita in questa Commissione Non lasciatevi per Le bonifiche e quindi che rappresenterebbero un volano sostanziale per per la ripresa economica di questo Paese perché Ce n'è bisogno veramente su tutto il territorio Parlo di bonifiche mi viene subito in mente il dissesto idrogeologico Tutti parlano del dissesto idrogeologico ogni con voi in ogni telegiornale c'è quello che vedi dissesto idrogeologico una strage beh Tutti si riempiono la bocca il dissesto idrogeologico anche presso la mia valutazione assolutamente personale siamo gli unici al mondo che non c'è alcun servizio geologico nazionale Dotato di uno statuto autonomo io diciamo Chiudo Velocemente Faccio vedere un paio di cose Questo l'ultima fatica Sì abbiamo fatto insieme alla Società italiana in Georgia ambientale non lasciate alcune copie sul banco della segreteria per Chi ne volesse approfittare e comunque il sito io protesto è scaricabile dal sito Questo l'ultima pubblicazione che abbiamo fatto nuovo fatto sul animiste coscienza Per dare ancora Nuova Guinea sulla necessità di attuare il piano nazionale amianto Che risale ormai a qualche anno fa allora ITA uniti che del sistema nazionale agenzie stanno cercando di revisionare questo piano In qualità ovviamente perché la parte della salute competenza del ministero da parte dei lavori Quindi sollecito chi fosse interessato a leggere la parte ambientale su molte pagine e Rinviare i propri commenti forse c'è necessità anzi certamente c'è necessità di aggiornarlo Anno due mila tredici quando è uscito quando sarà approvato dal governo Monti ma lo ha adottato Ai giorni nostri Per cortesia chi ha voglia se non è che mi faccia venire un Troppi convegni L'ultima cosa Ecco questa è la cosa che è stata presentata dente che qualche giorno fa Fra poco uscirà la versione cartacea un volume già stando già disponibile sul sito della sul genere scaricabile all'interno della vicenda politica è una raccolta di circa una cinquantina di interventi di autori nazionali e internazionali Che ho coordinato e c'è una una una decina di interventi sugli ultimi ritrovati Un tema d'amianto Fra poco uscirà la versione cartacea Novembre credo anch'sulla CNR verrà presentato questo Chiudo vivamente subito Con questa qua io per io la penso così bisogna andare nei convegni diede Ieri come stanno le cose glielo vestaglie numeri se no se vogliamo Sacconi grazie Grazie per l'estrazione Narsaq decisamente molti spunti Adesso all'avvocato Ezio Bonanni presidente dell'Osservatorio nazionale amianto La necessità di un piccolo sostegno tecnico mi faccia la cortesia La Buongiorno a tutti sono l'avvocato Ezio Bonanni presidente dell'Osservatorio nazionale amianto e componente e la commissione amianto voluta dal ministro Costa cui faceva riferimento il relatore che mi ha preceduto Di cui peraltro condivido pienamente il contenuto dell'intervento Ad eccezione del fatto che la commissione istituita dal ministro Costa a un respiro più ampio E al di là del testo unico più che un testo unico si sta muovendo inseriti nostri lavori stanno proseguendo nel senso concreto che in linea con con molte del con molte delle cose che lei ha detto Infatti Diciamo non mi ribello perché le condivido in pieno e anche nell'ultima riunione che abbiamo avuto all'inizio di questo mese presente il ministro Costa questi temi sono stati affrontati in modo specifico e condivisi anche dallo stesso ministro Quindi questo glielo dico subito perché e poi la commissione ancora all'inizio dei suoi lavori perché più che un testo unico noi stiamo pensando invece a alla ad ottenere l'applicazione di molte di quelle norme della due cinque sette del novantadue non ancora ha pienamente applicate Ad ulteriori interventi normativi sia per quanto riguarda la problematica delle discariche sia per quanto riguarda la propria la possibilità di accedere ai fondi strutturali europei E sul punto ci sono stati già importanti iniziative in Europa del ministro Costa e la possibilità quindi di un pioniere questi fondi almeno così è stato assicurato al nostro ministro dell'ambiente che ritengo sia non persona valida ed in grado di affrontare questi problemi tra l'altro la Commissione esibite dal ministro Costa vede quale il suo presidente dottor Guariniello che è una delle massime autorità Anche tecnico-scientifiche ancorché giurista nella materia in particolare della materia amianto Condivido quindi in pieno quelle quanto è emerso fino ad ora in questo importante convegno voglio ringraziare la il Consiglio nazionale di dei geologi vere e las l'associazione sì ma Perea avermi voluto tra i relatori E quindi vado da affrontare immediatamente il tema del mio intervento che la tutela civilistica e quindi una tutela risarcitoria oltre evidentemente alla tutela previdenziale Delle vittime dell'amianto e dei loro familiari Una una breve illustrazione di alcuni dati che come osservatorio amianto abbiamo riso pubblici già l'anno scorso Nel corso di un importante convegno con la presentazione del mio libro bianco sulle morti di amianto in Italia in quindi il numero di siti condivido però che effettivamente non c'è una stima precisa e quindi questo è un tema che condivido con i relatori che mi hanno preceduto e questo sarebbe un ruolo fondamentale valorizzare le le strutture pubbliche per rinforzare le anche tecnicamente E direi che il segno di una nostra poca efficacia sul tema degli input della prevenzione primaria in materia di amianto è quello di non aver potenziato le strutture pubbliche quindi e disegno i lavori della commissione voluto dal ministro Costa vanno In questo senso quindi è il contrario di quello che diciamo veniva ipotizzato nell'esegesi della volontà del ministro da parte del del precedente relatore dell'ultimo relatore Che Faceva riferimento al possibile presente cosiddetto presunto mancato coinvolgimento di Ispra in questa Commissione no la Commissione è una Commissione più giuridica cioè di evitare degli strumenti per permettere al ministro di valorizzare in pieno l'Ispra e tutte le altre Diciamo strutture ne fa parte anche il generale dei carabinieri con Cardillo e quindi altri importanti diciamo tecnici esperti della materia E la commissione devi andare nel senso di dare quegli strumenti tecnico normativi al ministro che il ministro proporrà poi il Consiglio dei ministri per rinforzare le strutture pubbliche questo Il dato fondamentale e tra l'altro non si non ci si potrebbe aspettare diversamente dal ministro dell'ambiente generale costa Detto questo Presento subito una vecchia sentenza del mille novecentosei delle Tribunale di Torino che definiva l'amianto dannoso per la salute umana Questo è un fatto importante perché tra l'altro con regio decreto quattro quattro due del mille novecentonove l'amianto veniva considerato tra le lavorazioni insalubri interdetto alle donne e fanciulli Questa sentenza che come Onna io rinvenuto nell'Archivio di Stato di Torino Torino ha una lunga tradizione in tema di amianto non sono solo le prime cause penali di condanna degli anni novanta Poi confermata in Cassazione per per esempio per le ferrovie o che altro Ho la le sentenze di risarcimento dei danni civilistiche definì la la la prima delle quali la quarantasette ventuno del novantotto quindi definitiva già ventuno anni fa Ma a Torino ha una lunga tradizione di sentenze gli accertamenti di provvedimenti giudiziari in materia di amianto quindi nel mille novecentosette La Corte di appello di Torino conferma la sentenza che il tribunale di Torino aveva emesso l'anno prima con la quale alcuni giornalisti che avevano dichiarato la pericolosità dell'amianto di per questa erano stati denunciati Penalmente e civilmente furono assolti in quindi fu confermata la loro assoluzione La motivazione è molto importante perché fa riferimento alla pericolosità dell'amianto alla capacità delle fibre insinuarsi negli alveoli polmonari ed eliminare fenomeni infiammatori che all'epoca erano ancora definiti tubercolosi Ma che già nel mille novecentootto nel Policlinico di Torino professor Scarpa identificava come distinti rispetto alla tubercolosi e già nel mille novecentootto novecentonove questi accertamenti vengono pubblicati Dalla società dei medici internisti e quindi resi pubblici dal professor Scarpa di cui parla anche il professor Sindico offre ancora negli anni Sessanta e quindi Torino è diciamo la base fondamentale dell'accertamento della pericolosità del rischio amianto e dirà direi l'attività anche del professor Vigliani gli anni Trenta poi trasferitosi a Milano inizio anni quaranta lo sta a dimostrare Quindi c'è una seconda importante sentenza del mille novecentotrentasei della Cassazione di tutela della salute come diritto fondamentale della persona umana E direi che la l'avvisaglia di quello che sarà poi l'articolo trentadue della Costituzione la tutela della salute E anche l'articolo due mila e quaranta due mila ottantasette del Codice civile approvato nel mille novecentoquarantadue è il frutto di un panorama giuridico che si è saputo Distinguere per indipendenza rispetto al regime nel senso che vi fu la tutela della del lavoro in modo più ampio rispetto alle misure di sicurezza sia di prevenzione tecnica di perché di protezione ambiente di premi di protezione è molto importante sono molto importanti le sentenze della Caf gemelle della cassazione del mille novecentoquarantuno di confermate risarcimento danni per un lavoratore deceduto per nei suoi Pedretti asbestosi Quindi questo è un dato fondamentale che come associazione abbiamo rinvenuto attraverso una poderosa ricerca presso la la cassazione gli archivi della Suprema Corte di Cassazione abbiamo rinvenuto queste due sentenze gemelle del turbogetto poiché i convegni un convegno specifico nel mille novecentoquarantuno il furono poi la base la base per l'approvazione la della legge quattro cinque cinque del mille novecentoquaranta delicata Bellato La spesso così come malattia professionale asbesto correlate indennizzabile E molti questa anche questo è una ricerca del dell'osservatorio nazionale amianto rinvenuta negli Armellini gli archivi della Camera dei Deputati italiana Nella premessa si fa riferimento alla pericolosità dell'amianto al fatto era in eravamo in pieno conflitto mondiale E quindi Probabilmente lo Stato cercava di in qualche modo rabbonire anzi la categoria della classe operaia in vista dello sforzo bellico ma in ogni o oppure l'effetto delle sentenze del quarantuno Perché naturalmente la norma poneva un I sec. una in qualche modo discuteva poi l'obbligo del datore di lavoro di risarcimento perché se indennizzato dall'INAIL quindi veniva Esclusa la possibilità per il lavoratore di agire direttamente nei confronti del datore Questa è una vecchia stima del quantitativo di amianto utilizzato in Italia mi dite che gli Stati Uniti prendono atto di quelle che furono le le ricerche Del professore da già degli delle pubblicazioni di Wagner fine anni cinquanta in Sudafrica sul fatto che c'erano molti casi di mesotelioma anche degli incentivi e degli Viene che lavorava che quindi viene minimi di amianto che mai però avevano messo piede piede e mai erano stati esposti alla fibra killer ma che si ammalavano ugualmente di mesotelioma E nel nel mille novecentosessantaquattro Perfetto della della degli dei risultati della conferenza internazionale di New York che so io sugli effetti biologici dell'asbesto Qua c'è stato non solo anzi confermata non solo la cancerogenicità dell'amianto peraltro già affermata tra medici scienziati di desk italiano i sul finire degli anni Venti iniziati anni quanti quaranta E confermata da Richard o nel mille novecentocinquantacinque quantomeno per il cancro al Q al polmone ma soprattutto era al l'affermazione ormai universale della riconducibilità del mesotelioma Solo e soltanto l'esposizione ad amianto e la necessità quindi di evitare evitarne l'esposizione alle fibre mortali attraverso un programma di prevenzione primaria che era poi il punto chiave Del pensiero di il mese mi dica offre che poi è stato trasferito diciamo ripetuto fino alla morte dal nonno scienziato all'inizio degli anni Novanta Quindi il principio chiave Su cui già questa mattina molti specialmente i tecnici quindi gli interventi dei rappresentanti del Cnr dell'Ispra hanno messo in evidenza e quindi sul punto ritengo di Non dico di sorvolare ma di essere molto sintetico Diciamo che ed è questo anche un un Una delle uno uno dei propose una delle finalità del riassetto normativo della proposta perché fan come Commissione amianto faremo al ministro Costa Lei e su cui anzi il ministro è stato il primo e fondamentali assertore è proprio quello della prevenzione primaria evitare ogni forma di esposizione alla all'amianto e ad altri cancerogeni al fine di tutelare il massimo grado la salute e l'incolumità sia dei lavoratori che cittadini evitando ogni forma di esposizione alla fibra killer Ecco perché molti importante iniziativa del Consiglio nazionale di vincere Orbit geologi e quindi questa può fondamentale categoria professionale che andrebbe ulteriormente meglio Conti considerata e valutata in una secca quindi interdisciplinare della di del del modo come affrontare il problema Prevenzione primaria vuol dire come ci dice anche la revisione di Helsinki Del del nello studio delle dei medici del lavoro riuniti a Helsinki il punto fondamentale è prevenire significa essenzialmente non diagnosticare il prima possibile Ma prevenire significa non ammalarsi significa evitare di inalare l'amianto o qualsiasi altro cancerogeno Quindi prevenzione primaria evitare così i danni alla salute che vanno dalle patologie Del tratto respiratorio a quello gastro intestinale fino al tumore alle ovaie all'asbestosi placche pleuriche gli ispessimenti pleurici facevo riferimento al libro bianco di cui sono stato Autolico presentato l'anno scorso ma al di là di questo è fondamentale anche ricordare il contributo di scienziati italiani in questa materia queste lo studio presentato al nella conferenza del mille novecentosessantaquattro hanno gli occhi dai nostri scienziati E dove si faceva riferimento a rischio amianto in Italia li ha il Censimento delle malattie dei amianto all'inizio degli anni sessanta Questo è un documento molto importante del mille novecentosettantotto che faceva riferimento Alla lobby dell'amianto in Italia e cioè il fatto che l'amianto fu di fu utilizzato in maniera eccessiva e direi a se sottovalutando negli effetti negativi per la salute Questo è un documento rinvenuto dall'Archivio di Stato rinvenuta da chi ha destato e consegnato bambini nel corso del processo Eternit agli atti del dibattimento E su cui si fonda anche l'affermazione della responsabilità perdono del magnate svizzero Stephan Schmidheiny E quindi andiamo al punto chiave della tutela dei disabili il tutela civilistica e quindi risarcitoria e previdenziali in Italia Il punto chiave è quindi fondamentale come abbiamo detto è quello della prevenzione primaria per evitare di forma di esposizione sconfiggere così Il cancerogena amianto evitando danni alla salute essendo la salute il bene prezioso senza il quale nessun altro diritto Può essere esercitato ed essendo inaccettabile inammissibile che vite umane siano sacrificate al profitto siano sacrificate alla alla inerzia Il punto un ulteriore elemento quindi fondamentale è la diagnosi precoce La diagnosi precoce è fondamentale e fa è fondamentale per permettere ai lavoratori e cittadini di sapere in tempo di aver incontrato una patologia spesso correlata Ed è per tale motivo che sempre come associazione riteniamo che tutti i lavoratori esposti debbano essere sottoposti a questi controlli Ma al di là di questo E quindi purtroppo quando la malattia c'è c'è e quindi non si può fare più niente L'unica via possibile quella della della dell'indennizzo e di risarcimento Una via è quella della rendita INAIL dei lavoratori del servizio pubblico privatizzato e i lavoratori privati possono accedere alla tutela indennitaria attraverso la rendita INAIL Fino al sei per cento c'è una franchigia dal sei al quindici venti cioè l'indennizzo del da del danno biologico dal sedici c'è invece il la costituzione di una rendita mensile Che può essere quindi erogata alla al lavoratore oltre a questo c'è il diritto ad ottenere Le fondo l'intima amianto che una prestazione aggiuntiva alla rendita INAIL Poi risarcimento del cosiddetto differenziale a carico del datore di lavoro E quindi quei danni quei pregiudizi per esempio del danno biologico che linea intende inizia solamente e che invece va integralmente risarcito A tratti quindi usando per esempio la tabella del Tribunale di Milano poi ci sono altri danni come quelli esistenziali quelli morali non contemplati nell'indennizzo in AN e che vanno quindi integralmente risarciti a carico del datore di lavoro il principe poi anche i danni patrimoniali Oltre naturalmente la rendita che rende soltanto la un indennizzo del danno patrimoniale Da divide capacità di lavoro quindi il punto chiave è il risarcimento di tutti i danni risarcimento integrale A carico del datore di lavoro Nel caso di dipendenti pubblici non priva giudiziario meglio nel caso di militari io ho figure similari Vi è il diritto alla riconoscimento di causa di servizio e di vittima del dovere La vittima del dovere si lega alla equiparazione per effetto dell'articolo uno lettera C del DPR due quattro sei Due quattro tre scusate del due mila sei in riferimento all'articolo uno comma cinquecentosessantaquattro della legge duecentosessantasei del due mila cinque Questo caso il lavoratore ha diritto alla spesa dagli atti l'attenzione ha diritto alla l'assegno vitalizio alla spesa l'assegno vitalizio ad una serie di altri diritti Il principio fondamentale del riconoscimento della vittima del di vittima delle dovere si lega al fatto che l'attività di dentista militari spesso appartenenti alla Marina ma all'esercito O piuttosto che alla guardia di finanza o ad altri vigili del fuoco si lega allo svolgimento di del servizio in particolari condizioni ambientali come possono essere quelle di esposizione da amianto ad altri cancerogeni Al Parenti adesivi per la salute umana Questo indennizzo però non esaurisce anche in questo caso il novero di tutti i diritti in quelle che sono le vittime del dovere e che sono deceduti o si sono ammalati per via del servizio svolto in esposizione ad amianto tanti cancerogeni penso anche All'uranio impoverito così sono stati esposti nostri militari insomma balcanica Gli atti qui c'è la possibilità di ottenere l'integrale di risarcimento del danno attraverso un'azione innanzi al TAR che fa per far valere i profili di responsabilità sia contrattuale che extra contrattuale Principio chiave su cui si fonda l'obbligo risarcitorio e quello dell'articolo due mila ottantasette del Codice civile Che si poggia sui principi costituzionali gli articoli due e quattro trentadue trentacinque trentasei quarantuno secondo comma della nostra Costituzione Queste norme sono applicabili anche veri militari ce lo insegna la Corte di Cassazione quarta sezione penale sentenza trentasei quindici del due mila sedici Questo è stato poi ulteriormente integrato dal decreto legislativo ottantuno del due mila otto e quindi che rimarca l'applicabilità dell'obbligo di tutela della salute anche per quanto riguarda i militari Come associazione abbiamo rimarcato la tragedia dei nostri militari vittime della pace in realtà vittime dell'amianto dell'uranio impoverito Di un programma vaccinale elevato di onde elettromagnetiche quindi campi elettromagnetici ed altro E per quanto riguarda l'amianto il settore segna ottocentotrenta metri mesoteliomi censiti dal dal sesto rapporto Rena me pubblicato nel nell'ottobre due mila e diciotto I riferito ai casi dal patto dal fino al due mila quattordici in qualche caso In parte del due mila quindici e riportati anche a le pagine interne trentatré e seguenti della relazione finale della Commissione d'inchiesta della Camera dei deputati del ventisette febbraio del due mila otto quindi che il punto chiave E la viola e non già il fatto che l'amianto fosse potesse essere utilizzato fino al mille novecento novantadue Il punto chiave su cui si fondono i principi di responsabilità sia contrattuale che extracontrattuale Sono legati alla violazione di regole Icao non solo alla condotta in parte anche commissiva cioè l'utilizzo dell'amianto o meglio all'organizzazione del lavoro con uso dell'amianto e che anche naturalistica Che ha un rilievo come insegnato dalla Corte di Cassazione quarta sezione penale quarantatré settecentottantasei Delle due mila del due mila del due mila dieci Quando e soprattutto per le condotte omissive e cioè la violazione di regole cautelari faccio riferimento non solo a quelle che venivano già citate Nella se nelle sentenze del mille novecentoquarantuno Carey percorrevano nere quelle regole cautelari Imposte dalla dalla igiene industriale e anzi dal regio decreto cinquecentotrenta del mille novecentoventisette che lo ricordo a me stesso imponeva la tutela delle polveri tra le polveri anche quelle dell'amianto no di studi della Mazzini Del mille settecento richiamano del dei Morbid segnatevi Officium diatriba la pericolosità delle fibre delle di qualsiasi polvere per la salute umana Quindi violazione delle norme di igiene sul lavoro DPR trecentotré del cinquantasei articoli quattro diciannove venti e ventuno O di prevenzione ed Edipo e di protezione individuale l'utilizzo di maschere protettive gli articoli trecentosettantasette trecentottantasette del DPR cinquantuno sette del cinquantacinque E quindi le regole cautelari poi successive del decreto legislativo due sette sette del novantuno Al e li ulteriori norme della due cinque sette del novantadue non sono che un'ultima proprio di un proprio di una progressione di regole cautelari che miravano a tutelare la salute l'incolumità psicofisica dei lavoratori Impegnati nelle produzioni di amianto tant'è vero che la la Corte di Cassazione insegna che c'ha responsabilità anche per le esposizioni Prima del mille novecentonovantadue Cassazione quarta sezione penale quarantanove duecentoquindici del due mila dodici Cioè responsabilità proprio perché c'era un complesso di regole cautelari si conosceva la pericolosità dell'amianto per esperto di queste norme che a cui prima ho fatto riferimento norme ed pronunce giurisprudenziali Normativa di tabellazione Bellas festosi come malattia professionale indennizzabile Ed in quanto che con una serie di norme nella nel nello stesso testo della quattro cinque cinque del mille novecentoquarantatré E quindi alla normativa addirittura del DPR mille centoventiquattro delle sessanta cinque che fa riferimento al premio supplementare asbestosi che l'INAIL doveva incassare dei lavoratori esposti ad amianto Quindi nel mille novecentosessantacinque vi è la certezza assoluta normativa a questo punto chiara inequivoca reiterata ed espressa Bella pericolosità dell'amianto della sua lesività del della salute del della sua capacità di determinare l'insorgenza di gravi gravissime patologie Quindi a fronte di questo c'è un obbligo risarcitorio integrale anche delle esposizioni antecedenti il mille novecentonovantadue che si fondano su condotte omissive del datore di lavoro dell'obbligo di applicare la massima tutela tecnologicamente possibile ed è questo E le condotte per esempio di SMI dai di che delle delle famose ebbe due riunioni di noi se che non messi in evidenza nel corso del processo Eternit Che hanno permesso e permettono tuttora presidente del tribunale di Napoli Dove siamo come associazione costituiti parte civile o che hanno permesso addirittura che permettono di continuare ad ipotizzare l'omicidio volontario del dolo eventuale come associazione abbiamo ottenuto una nuova condanna Del magnate SMI dai leader del presso il tribunale di Torino per reato di omicidio con colpa cosciente e quindi c'è un complesso di norme cautelari di regole cautelari un complesso normativo Che ha permesso di identificare importanti responsabilità purtroppo queste norme non sono state applicate e quindi più che un testo unico Quello che noi su cui noi stiamo lavorando ed è concorde il dottor Guariniello presidente della commissione mi andrebbe ministro posta è proprio questa è proprio quella di valorizzare il complesso normativo tra i più avanzati che noi abbiamo in Italia Valorizzare tutte le categorie professionali prima di tutto compreso la vostra E poi di valorizzare di le strutture pubbliche gli gli enti pubblici di che naturalmente vanno Le istituzioni del nostro Stato che vanno potenziate le le istituzioni tecniche vanno potenziate e rafforzate E semmai E quindi questa è l'approdo su cui si dirige la la l'attività della Commissione anche sotto la direzione del ministro cioè il ministro ecco detta la linea della John la Commissione è un supporto al ministro ma il ministro che detta la linea del quindi Più che una Riondino più che una serie di no di nuove di un Livolsi Baldoni di nuove norme Noi stiamo lavorando anche per dotare per dotare lo stesso ministro di strutture normative tecnico normative per rafforzare le strutture esistenti valorizzare gli ordini professionali Cercare di industrializzare Anche i metodi di smaltimento elimini la linea del ministro Costa è quella dell'incentivo fiscale per l'impresa che bonifiche era e che l'incentivo per l'impresa che industriali inserita lo smaltimento E strumenti tecnico-normativo per attingere ai fondi europee Questo è quadro su cui si muove il ministro Costa e naturalmente la Commissione dottor Guariniello io il generale Cardillo in componente della commissione il capo dell'ufficio legislativo del ministero eccetera torniamo solo asset dare la struttura tecnica tecnico-normativa a quello che è un piano chiaro lucido del ministro su questo quindi cerchi cercheremo alle mio piccolo cercherò di fare il possibile per risolvere quindi ritornando al punto chiave c'è questo diritto al risarcimento danni se in caso di morte tutto quanto poi va agli eredi ci sono una serie di di problematiche su cui però volevo perché il tempo è tiranno Come associazione giovedì ci incontreremo con il sottosegretario del ministero della Difesa onorevoli popolo avevamo imbuti incontri anche con il ministro trenta per risolvere la la problematica perché come associazioni noi proponiamo la deflazione del contenzioso quindi in sintesi prevenzione primaria ministro Costa si muove su organizzare le le discariche Cercare di bonificare iniziando dalle scuole edifici pubblici detta attingere ai fondi europei Potenziare le strutture per quanto possibile le strutture pubbliche valorizzare gli ordini professionali che hanno un ruolo decisivo perché su costituiscono lo strumento tecnico di supporto delle strutture pubbliche Dicevo per nel l'idea dei clonati abbiamo che proporrò al ministro occupa tutte l'autorità compreso sotto segato a fondo l'incontro che ci ha fissato per giovedì pomeriggio a cura di una detonazione che si fonda su questo Specialmente quando la controparte è un ente pubblico ministero eccetera un immediato indennizzo per la vittima e e chiudere immediatamente il contenzioso Per quanto riguarda il settore privato e questo è stato proposto anche alla le alle alle associazioni dell'impresa Potenziare il Fondo Vittime amianto come siccome c'è in Francia quindi una struttura molto simile a quella francese in modo tale che lo Stato indennizzo alla vittima poi lo Stato decide quello che vuole fare se vuole fare causa al datore di lavoro faccio un esempio Ferrovie dello Stato ENI cioè aziende pubbliche centinaia di casi di patologie asbesto correlate eccetera O anche imprese private altre imprese private quindi un fondo vittima amianto potenziato rispetto a quello attuale La vittima viene indennizzare immediatamente perché la vittima spesso una persona che sta morendo quindi non può essere costretto a fare delle cause che durano di decenni con alterne vicende e quindi a questo punto viene immediatamente indennizzata lo Stato come qui è titolare del credito e può fare quello che ritiene questo è quello che io come associazione ho proposto anche a tutte le forze politiche diciamo nessuna esclusa quindi lavoriamo dobbiamo lavorare per la prevenzione primaria bonificare evitare i danni Prevenzione secondaria quindi diagnosi precoce fronte giudiziario Necessita di un'attenta l'azione cioè di evitare la cosa paradossale Per esempio che c'è anche per l'uranio impoverito e altri oltre che per l'amianto che la vittima spesso è riconosciuta come vittima e poi dei fan causa allo Stato per avere i suoi limiti e questo è una cosa inammissibile io vi ringrazio ancora e spero che Nel futuro ci sarà la possibilità di di continuare la nostra collaborazione e vi farò avere anche limito la o la musica di collaborare anche colonna nel libro nelle prossime come abbiamo fatto già col Coni quanto importanti diciamo istituti Però avete lavorare in sinergia tutti insieme perché il problema amianto vedesse affrontato e può essere Risolto soltanto lavorando tutti insieme Benissimo raccolgo l'invito confermo la volontà Grazie vocata Erano al-Thani in senso campanaro direttore scientifico dell'Anpa Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale Puglia dirigente della ripartizione tutela ambiente sanità Zani del Comune di Bari Buongiorno a tutti grazie questo invito Venuto comunque in realtà in una duplice veste perché dal momento nel quale ho ricevuto l'invito sono passato dalla direzione della la ripartizione Ambiente del Comune di Bari Dove ho svolto l'attività di responsabile unico del procedimento dei lavori bonificata messo in sicurezza permanente del sito inquinato permanente fibre impari Sono passato appunto ad Arpa Puglia e quindi questa relazione si svolge un po'a cavallo di di questi di questi due incarichi realtà strutturata molto di più sul racconto di quello che questa complessa procedura i lavori complicati connessi alla bonifica del sito Fibronit di Bari Hanno comportato un porto i saluti sia dell'amministrazione comunale del sindaco dedicato che direttore generale di ARPA Puglia Vito Bruno Sono saluto hanno salutato entrambi con grande favore e interesse questa iniziativa che sicuramente come riferivano però altri relatori che mi hanno preceduto costituisce un importantissimo momento di il confronto innescati Sicuramente interni che sono stati già discussi ieri gli approcci rivestono in questo ambito un ruolo fondamentale nel senso che Condivido moltissimo le considerazioni che sono state fatte dal precedente relatore delle ingegner Jan grasso dal professor Uricchio in relazione all'esigenza di semplificare delle procedure che hanno tanti motivi per essere comprese perché evidentemente sono preposte alla tutela di una serie di comparto fondamentali la salute l'ambiente allo stesso tempo però diventano così difficili da gestire da comportare sforzi ultradecennali nell'arrivare a compimento quando questo complimento arriva nel caso del sito Fibronit vi racconto l'ultima puntata mi mi piace soffermarmi sul fatto che questa bonifica si è pressoché conclusa nel senso che il penultimo giorno che sono saltate Comune di Bari ho firmato l'atto del collaudo tecnico-amministrativo che la eventuali adesso il punto finale alla alla procedura che riguarda la bonifica nella massima parte della sua dimensione nel senso che come poi riferirò in una delle slide successive abbiamo ancora da risolvere un problema di contaminazione della falda per ma per una famiglia di sostanza creano metalliche quasi certamente provengono dall'esterno del sito quindi L'obiettivo che c'eravamo prefissi è stato raggiunto Per quanto con un grande sforzo quindi sicuramente l'auspicio di una semplificazione delle procedure un punto dal quale occorre partire come assolutamente necessario partire da un po'infoltire vento delle strutture tecnico-amministrative preposte alla risoluzione di questi problemi procedure così complesse e delicate non possono che essere gestite da tecnici e sul funzionari amministrativi esperti solidi perché dipinto pile le difficoltà sono così tanti che E molto molto veramente molto difficile arrivare Allora il sito Fibronit è un sito importante stato inserito nel due mila due dal ministero dell'Ambiente Ingegner già anche l'asso qui a ci ha accompagnato per tanti anni nel corso della procedura è stato inserito nell'ambito di quelli inquinanti l'interesse nazionale soprattutto perché incastonato fra tre quartieri pressoché centrali nel territorio del Comune di Bari Che occupa un'area di quattordici ettari a ridosso appunto del centro cittadino sul sito da Fibronit aveva installato questo impianto molto importante c'erano trenta milioni trentanove mila metri quadri di coperture ovviamente Fatte in ondulina di cemento amianto e come i miei i relatori che mi hanno preceduto hanno riferito questo materiale in realtà la una delle cose brutte e che è stato impiegato in qualunque tipo di di di comparto noi nel sito lo abbiamo trovato a un certo punto dopo la prima fase della progettazione preliminare che non aveva considerato quest'aspetto un tecnico uno di quegli accaniti di ARPA quelli che diventano antipatici un po'a tutti è riuscita a scovarlo negli intonaci E quindi abbiamo dovuto cambiare completamente la modalità di demolizione dei capannoni la demolizione dei capannoni Era stata progettata originariamente in Ariano un confinata e viceversa una volta fatta questa scoperta e trovata peraltro in maniera estemporanee la presenza perché queste malte erano contaminate da da amianto in qualche punto si in qualche punto no ma questo evidentemente ha imposto che tutto il sistema venisse confinato staticamente dinamicamente ora potete immaginare qual è la difficoltà di confinare Non solo gli edifici che avevano già una loro estensione e altezza ma addirittura ai i siti all'interno dei quali veniva stoccato sia l'amianto che il cemento per approvvigionare la pupilla la produzione Si produceva ovviamente un po'di tutto il le onduline le canne fumarie Il serbatoi Le mescole utilizzate erano costituiti in larga parte da crisotilo serpentine mi sto in minor misura da croci Doolittle a Mussi In questa rappresentazione planimetrica vedete con diverso cromatismo indicati i punti nei quali nel corso delle indagini tenete conto che ci sono voluti circa dieci anni per caratterizzare il sito e si è passati da una fase nel corso della quale ancora era ancora viva La la rappresentanza dell'originario proprietario Fibronit cui curatela un certo punto la curatela Si è sottratta agli impegni per evidentemente mancanza di interesse economico nella nella vicenda e quindi le amministrazioni pubbliche si sono dovute sostituire per la caratterizzazione dal due mila nove ci siamo fatti accompagnare come Comune da ARPA Puglia in una estesa indagine Sui diversi comparti a diverse profondità si sono ritrovati i materiali che erano stati depositati il sito evidentemente Serviva allo stesso tempo per lavorarci ma serviva anche per abbancare Tutti gli sfridi gli scarti immateriali imperfetti che venivano fuori dalle lavorazioni per cui vendete nella cuspide alla estrema sinistra dove c'è un puntino bianco i colori rappresentano le diverse profondità di abbancamento in quel punto c'è una profondità di abbancamento di addirittura cinque metri A partire dalle posizioni di abbancamento si sono fatte delle astrazioni delle estrapolazioni chi Diciamo pratica questo tipo di progettazioni Immediatamente riconosce questa costruzione che è quella dei poligoni di chissà che associa le posizioni contaminazione e corrispondenti aree da considerare degni di tutela Che cos'è avvenuto sul sito nel corso di di tanti anni io ho incominciato a occuparmi del due mila uno con la caratterizzazione pensate un po' Nel due mila cinque finalmente a seguito di una ordinanza dell'amministrazione comunale Che stabiliva misure di messa in sicurezza di emergenza fra il due mila cinque due mila sette si sono attuate misure di di di di di emergenza al punto che consentivano urgente messa in sicurezza di tutta una serie di manufatti e posizioni che erano ancora assolutamente degno di tutela qual è stato l'obiettivo di questa fase obiettivo di questa fase era nelle more della definizione delle metodiche della procedura per la bonifica vera e propria quella di allontanare e mettere in sicurezza qualunque tipo di materiale che fosse Fuori terra cosicché il rischio per la popolazione tenere conto che Il perimetro del sito sta apposto su via Caldarola sul lato della strada censito sull'atto di fronte ci sono decine e decine di stabili condominiali con persone che godono di continuano per fortuna possiamo parlare al passato Nel panorama delle del sito Fibronit che come hanno dimostrato degli studi del dell'Università di Bari medicina del lavoro non solo ha generato morti E malattie dei lavoratori ed i loro familiari ma con le metodiche di questi specialisti è stato dimostrato che la semplice permanenza nell'abitare nelle vicinanze ha portato alcuni Cittadini la città di Bari ad ammalarsi Alla conclusione dei lavori e quindi sono rimasti nel due mila sette pareti verticali ormai messi in sicurezza incapsulante Le coperture sono state tutte allontanate tutte le superfici esterne sono state trattate con Uno spessore di trenta centimetri di stabilizzato preceduto da un tiro di tessuto non tessuto in maniera tale che non vi fosse alcuna comunicazione fra i materiali sottoposti l'aria ambiente Qui ci sono alcune immagini quello che c'era prima e quello che abbiamo lasciato dopo la messa in sicurezza di emergenza Questo è un particolare di una delle tante Sorprese che il sito ci ha riservato nella copertura del capannone e uno dei più recenti costruito alla fine degli anni sessanta in sei anni Settanta Fibronit nonostante tutti quegli avvisi di cui si parlava prima ormai si si era capito bene che l'amianto creava grandissimi problemi continua continuava a espandersi e a costruire edifici all'interno di collo all'interno dei quali collocare continuare a collocare le lavorazioni Che cosa aveva in sommità questo capannone non aveva una semplice lastra aveva una doppia lastra con un'intercapedine all'interno dell'intercapedine guarda caso c'avevano ficcato amianto in fibra libera non amianto in matrice compatta E quello che vedete è un po'il residuo di quello che ci avevano infilato Come potete immaginare la procedura è stata inventata in corso d'opera perché Diciamo nel corso della progettazione non si era non si erano fatti accertamenti che erano legati al fatto che qualcuno sospettasse della presenza little dell'amianto quindi si apporta una procedura ovviamente validata dallo spesso al competente che ha previsto la chiusura del nella parte bassa accorda la grondaia nella quale Pinna sigillata la distanza fra le due Fra le due lastre il passaggio di acqua la raccolta di quest'acqua evidentemente arricchita con le fibre per il successivo allontanamento Voglio raccontarvi alcuni passaggi che sono dei passaggi procedurali ma che danno l'idea della complessità della questione che Abbiamo dovuto affrontare noi come Comune di Bari ma anche le amministrazioni che hanno seguito la vicenda in primis il ministero dell'Ambiente L'amministrazione Emiliano appena insediatasi nel due mila quattro ha stabilito che sul sito originariamente Qualificato da un punto di vista urbanistica come il terziario evidentemente cornice edificatorio molto alto non potessero Eseguirsi speculazioni e stabilire criteri economici per la gestione e quindi ha trasformato la destinazione urbanistica in destinazione di verde pubblico verde di quartiere ovviamente vi è stato un Ricorso prima al TAR poi in sede di Consiglio di Stato la questione è stata dipanata per fortuna favorevolmente in favore del Comune di Bari e quindi è stata sancita la inedificabilità del sito stesso Ma E e racconto qui veramente soli passaggi fondamentali dietro ciascuno di questa slide ci sono procedure lunghe e complesse Ci siamo trovati ad un certo punto a gestire con risorse pubbliche per quanto in una fase originaria Con il meccanismo dell'anticipazione in danno cioè il sindaco aveva disposto con ordinanza dei lavori il proprietario la curatela non aveva dato seguito e quindi l'amministrazione anticipava questi Queste somme necessarie per la bonifica parliamo di milioni di Euro solo la fase della messi sicure si emergenze costata quattro cinque milioni di euro Allora Ha potuto ha dovuto quindi eseguire questi lavori in casa la con la speranza di recuperare queste somme speranza che via via si è attenuata e a un certo punto facendo riferimento a una previsione normativa Particolarissima prevista nella Finanziaria del due mila sei che stabilisce che nei casi dei quali il curatore fallimentare inadempiente no dà seguito all'ordine stabilito dall'autorità pubblica Per eseguire una bonifica di un sito nazionale le autorità pubbliche individuando nell'urna evidentemente diventano proprietari del sito quindi come potete capire un meccanismo Assolutamente straordinari fortissimo che consentì di trasferire la proprietà Questa procedura e durata tantissimo tempo Ed è stata veramente una fatica Ma finalmente nel due mila sedici siamo arrivati a stipulare quest'accordo di programma qui vedete rappresentata l'immagine in consiglio comunale All'epoca Avevamo del ministro Galletti come ministro dell'Ambiente poi il sindaco De Caro Il presidente della Giunta regionale emiliano Per la stipula di questo accordo di programma a seguito del quale si è potuto stabilire appunto il trasferimento della proprietà in favore del Comune di Bari vi posso assicurare che quando circa un anno dopo sono stato dal conservatore che ha trascritto la proprietà e dai registri catastali nella conservatoria risultati il Comune di Bari io quasi non me lo potevo immaginare Al centro di questa foto Perché il alla Policoro OSCE cioè l'assessore del tempo Maria Maugeri purtroppo scomparsa della quale ieri ricorso il terzo anniversario dalla morte assessore all'Ambiente ha lavorato insieme a me per quasi dieci anni su questo anche su questo tema e che è stata grande parte nella risoluzione del problema stesso E passiamo finalmente al cuore del dell'attività i lavori di messa in sicurezza permanente che sono iniziati appunto nel poco dopo nell'ottobre del due mila sedici sono proseguiti per due anni due anni e mezzo si sono completati grosso modo a inizio due mila diciannove per il successivo collaudo che come vi raccontavo sia un punto a a metà del due L'obiettivo del Progetto ora quella della demolizione dei manufatti in parte contaminati da amianto come mi riferivo E nel successivo stoccaggio delle macerie da demolizione dopo un dibattito anche abbastanza articolato e scelta questa guidata dalle difficoltà delle quali parlava in giugno ha già Grasso poco fa cioè e anche dalla necessità di evitare degli impatti ambientali costituiti dal dal transito dei mezzi in uscita ed entrata nel cantiere si è ritenuto che l'opzione diciamo più interessante anche per invitare i rischi per la popolazione Di di scavo e di gestione di flussi di materiali questo genere fosse quella che posti demolizione immateriali Venissero abbancati nella zona nord del sito la cosiddetta discarica quella posizione per l'appunto nella quale si erano aggiunte spessori Cinque metri di abbancamento fosse allestita una sorta di volume confinato dov'è permanentemente Sarebbero state abbarbicate debba ceda demolizione dopo la relativa riduzione volumetrica Si sono individuati questi perimetri di confinamento il qualora l'estrema sinistra e questo volume confinato La gara che a ha preceduto i lavori è stato orientato e questa scelta è stata assolutamente necessaria Con il criterio dell'offerta economicamente vantaggiosa e con l'individuazione i criteri di tipo quantitativo che orientarsi tra i partecipanti al alle loro scelte cosa che ha portato dei buoni frutti Vado velocemente Lavori hanno avuto come base economica un quadro complessivamente di quattordici milioni di euro in parte finanziati dalla Regione Puglia in parte al commissario delegato per l'emergenza e trenta al comitato interministeriale Questi che vedete sono gli elementi prede volizione Rappresento qualche fotografia ecco qualche cenno alle modalità il la Marche in giallo che vedete al centro degli schemi Di questa diapositiva e il cosiddetto volume in tecnico un volume che e rimasto fisso e a rotazione ospitato le demolizioni dei sentimenti che vedete in rosa riportate in maniera alternativa cioè le posizioni nelle quali si andavano a installare i volumi il confinamento statico e dinamico dove avvenivano le demolizioni fino ad arrivare alla completa demolizione in tutti i manufatti presenti nel sito Questo è uno schema della del volume tecnico dove si è realizzato un conglomerato cementizio all'interno del quale è stata collocata il i frammenti del delle mance le rivolte di pezzatura poi pompata nella parte nord del sito Il volume techne quest'atto di menzionato con i criteri del trenta sei due mila tre è stata attuata anche l'accento cinturazione perimetrale Con All'ancora metalliche questi sono gli schemi dei volumi di confinamento per darvi un'idea della robustezza che abbiamo preteso queste coperture sono travature tridimensionali che sono le stesse coperture Che attualmente per chi è stato al Politecnico di Bari costituiscono il tetto della zona Aule E evidentemente in maniera permanente non temporanea non puntuta su sì curare anche in condizioni di ventosità particolarmente forte che nulla succedesse queste all'interno dei manufatti Questo è un esempio della infissione Della Palla ancorata metallica Qui citare lampo in un parco sul quale l'amministrazione sta lavorando Passo alla fine a fornire un cenno dei monitoraggi che seguito Arpa Puglia soltanto parlo di quelli sulle a sulle fibre aerodisperse A qualcuno gli ha ha raccolto cinquecento campioni nelle posizioni perimetrali ed anche in corrispondenza di ciascun cantieri circa cinquecento Filtri sono stati raccolti in nessun caso si sono rilevate concentrazioni di fibre superiori al limite di rilevabilità Intervento e concluso come vi dicevo ora siamo semplicemente in una fase nella quale definiremo le condizioni della falda per capire meglio questo inquinamento adatti allo mentali da dove viene ma quello che riguarda il fit sito Fibronit dopo un grandissimo sforzo è stato portato a te Grazie a tutti per l'attenzione Grazie convegno per averne in qualche maniera sollecitato la tempistica per cui ha dovuto scorre rapidamente alcune slide ma ringrazio perché credo che sia stato intervento esaustivo che ha fatto vedere esattamente l'andamento di tutta la procedura In parte onerosa e soprattutto importante che è stata condotta pari ora Vittorio del prossimo relatore che Dottore mi Nicola Rotolo persuade corrotto professore associato di chirurgia Toracica dell'Università dell'Insubria di Varese Intervento epatologia amianto quell'alto il mesotelioma Buongiorno a tutti ringrazio Consiglio nazionale dei geologi per quest'invito secondo invito che mi fa quindi ne sono veramente onorato anche perché riconosco la capacità anche l'idea di mettere insieme figure diversi nei diversi ambiti e questo sicuramente dà più valore chiaramente a quello che è riusciti ad organizzare Io spezzo un po'gli argomenti mi trovo sento quasi un pesce fuor d'acqua insomma c'è il chirurgo quindi non non sono un tecnico e però entra in gioco anch'io magari dopo alla fine perché nelle l'esposizione praticamente all'amianto determina una di queste in quelle malattie sicuramente le più impegnativi da un punto di vista sanitario Per chi una di quelle malattie che da un punto di vista prognostico e veramente entra litigiosi come dimostro E si tratta praticamente di un tumore aggressivo che colpisce praticamente la pleura E ad alta malignità chi trae origine dalle cellule che costituiscono la pleura cioè quella del dramma che riveste il polmone e nessuna come queste del delle malattie diventa chiamo a una stretta stretto rapporto di causa-effetto come il mesotelioma E Diciamo che prevalentemente colpisce la pleura in realtà il mesotelioma riveste anche la cavità addominale ma nell'ottanta per cento dei casi il mesotelioma pleurico carente origina proprietario Fino al tempo fa questa veniva considerato una malattia veramente rara Adesso le cose sono un po'cambiate perché se ne vedono sempre di più dicasi e questo disturbo all'esposizione all'amianto c'è stata praticamente negli anni precedenti ancor prima della messa al bando nel mille novecento novantadue E adesso infatti non vengono più considerati i tumori rari Per spiegar bene da dove dove si localizza questo questa malattia Si tratta praticamente di quel foglietto che riveste praticamente il polmone dello stesso foglietto che riveste la cavità pleurica all'interno praticamente nel torace in modo tale da ogni polmone durante il respiro uscivo Scivolare praticamente la pleura l'una sull'altra e questo ci consente di respirare Stiamo parlando praticamente di membrane sottilissime sono queste che vedete E vedete praticamente nelle nel disegno esplicativo e in condizioni normali l'opinione talmente sottile di pochi micron è che noi praticamente non la si vede nemmeno ad occhio Tanto è vero che questa è una foto del cavo pleurico visto dall'interno tenente vede evidenziata dalle trecce dovete immaginare la pellicola tipo domopak illustri insano praticamente in cucina Ed è proprio lì che si va praticamente a sviluppare il mesotelioma pleurico E su questo foglietto comincia arriva lì è stato già detto da chi mi ha preceduto si tratta di fibre estremamente Piccole Che sono praticamente talmente piccole che con il nostro respiro arrivano praticamente fino alla parte più terminale degli alberghi e quindi passato al di là del polmone che si colonizzano Sulla pelle di chi esercita popolazioni cancerogena codificando nel tempo di Vienna Che poi si trasforma praticamente in cancro E il discorso ed è stato già detto sorvolo questa diapositiva chi purtroppo l'amianto e da tutte le parti ci conviviamo ancora I Non so quanto sia facile voi arrivare ad uno smaltimento Gente di tutto il di tutto l'amianto che c'è in ogni caso i numeri non sono entusiasmanti perché pur essendo una malattia rara vedete come se in Italia che la comunità europea chi negli Stati Uniti Lei i nuovi casi di mesotelioma pleurico che si registrano all'anno sono in crescita a partire dal mille novecentosettanta fino al due mila Venti praticamente sono in costante crescita se l'Italia a Siena l'unità europea sia negli Stati che gli Stati Uniti E dai dando dei dati un pochettino più più nostri vediamo come sono circa mille e cinquecento i casi incidenti di mesotelioma verranno questi dati sono riferiti ad un periodo che va dal due mila dodici al due mila quindici e ne sono su ne sono attesi per quest'anno poi saranno a fine anno saranno resi pubblici ne sono attesi circa mille ottocento di nuove diagnosi per quanto riguarda invece la mortalità vedete che dato che va però dal due mila tre al due mila quattordici quindi è un dato cumulativo sono circa tredici mila decessi per mesotelioma pleurico che colpisce prevalentemente il sesso maschile di fatto statisticamente è un caso virgola settantasette come vedete per cento mila abitanti Da questa cartina invece vedete qual è l'amata in Italia che la mortalità per mesotelioma pleurico chiaramente le regioni del Nord sono più rappresentato in cui il la Piemonte Liguria il tremendo via via praticamente anche avere anche le altre Toscana Emilia Sicilia Puglia ne avete già parlato poco fa E per quanto riguarda la distribuzione di mortalità ulteriore dato corredato ulteriore atteso vediamo che anche in questo caso le regioni del Nord la fanno da padronale morti attese praticamente sono sicuramente di più al Nord rispetto al centro sud alle isole e un altro dato epidemiologico il non trascurabile e questo ossia noi stiamo ancora aspettando il picco più alto che si verificano proprio in questi anni dal due mila fino al due mila venticinque vedete in Italia il picco infatti si attende proprio dal due mila quindici del due mila ventiquattro proprio in virtù dell'esposizione che c'è stata negli anni negli anni passati e anche negli altri stadi comunque più o meno il dado è sovrapponibile Colpisce come vi dicevo i maschi prevalentemente prevalentemente a destra e la peculiarità di questa malattia e che purtroppo arrivano alla nostra attenzione i sempre in ritardo Pellicioli tanto diagnostico dai tre quattro mesi A da quando praticamente la malattia comincia a manifestarsi E questo praticamente ci limite un attimino perché quando il paziente arriva la nostra attenzione è la malattia probabilmente già in uno stadio avanzato perde quote per la quale però possiamo fare Non moltissimo è infatti se vedete i dati di sopravvivenza mediana a cinque anni la sopravvivenza mediana dei pazienti che si ammalano di mesotelioma pleurico e del cinque per cento qui sopravvivono solo cinque pazienti Su cento e da lì dalla comparsa dei sintomi simile all'incirca Nove mesi di cinesi E questi quindi sono dati veramente allarmanti Un altro dato importante nell'ultima intriganti vi dimostro in cui abbiamo visto che praticamente l'incidenza annuale di questa malattia corrisponde quasi esattamente la mortalità per la stessa malattia E queste sono delle curve ci sono state praticamente elaborate di sopravvivenza vedete come dove c'è la linea rossa a cinque anni la curva praticamente si avvicina praticamente a alla base quindi questo vuol dire che la sopravvivenza chiaramente veramente scarsa per questo tipo di patologia Ancora altre altre curve che dimostrano come c'è praticamente un decremento l'immortalità verso il quinto anno che veramente considerevole Perché questo accade come vi dicevo prima perché la diagnosi tardiva Arrivano già con lo stadio con lo stadio avanzato in uno stadio in cui la possibilità di poter offrire un trattamento terapeutico e più limitata La diagnosi precoce di cui si parla su questa malattia al momento non riusciamo a farla proprio perché non si manifesta e non esistono praticamente e teste Ematochimici nell'esempio Che possano potervi possano diagnostica la in una fase in cui si può praticamente far qualcosina in più Sta venendo fuori adesso del teste forse le barre era credo qualcuno dopo di me test del respiro che forse potrebbero aiutarci negli anni prossimi a poter individuare questa malattia in uno stadio Sicuramente malinconici E si manifesta di solito con affanno anche la Il classico sintomo seguito poi dal dolore all'emitorace vuol Pinto all'autobus ma come vedete sono tutti sintomi troppo generalizzati per quanto riguarda l'apparato respiratorio cioè non ci portano praticamente dritti a capire che stiamo parlando di mesotelioma pleurico Vengono di solito trattati per altre patologie e quindi si perde ulteriore tempo fino ad arrivare in poi a una manifestazione clinica molto più evidente come l'astenia la febbricola del calo ponderale ma qui siamo già in una fase più Avanzata i mezzi che abbiamo a disposizione oggi per diagnosticare la non essendoci un programma di screening non potendo fare un programma di screening sulla popolazione immaginiamo il il costo che che che comporta praticamente le stesse guide uno un programma di screening su tutta la popolazione L'unica l'unico iter diagnostico che non abbiamo al momento è questo ma patteggia quando il paziente arriva in ospedale per cui siamo già quando la malattia si è manifestata Sicuramente la radiografia del torace aiuta i la radiografia del torace che è stata fatta credo ai tempi anche nelle industrie che introducevano praticamente lavoravano praticamente l'amianto Ma non si è mai presa appunto i risultati di queste radiografie comandavano praticamente a finire come sono stati interpretati La TAC del torace e via via tutti gli altri esami di cui disponiamo oggi l'unico esame che ci permette però di fare una diagnosi di certezza e qui per per diagnosi di certezza intendo una diagnosi Anatomo patologica e sicuramente il il prelievo di cellule malate e questo chiaramente ci conferma poi al cento per cento la malattia Il Questo è un esempio di una radiografia del torace le dentellato sinistro da quella parte praticamente verso l'uscita completamente in bianco perché e questo ci dice che c'è il versamento pleurico ma ripeto una radiografia del genere potrebbe essere indicativa di tante altre patologie non mi fa subito pensare ad una sola domanda io dico Qui poi mi entrano in gioco tanti altri mezzi il cui disponiamo tra cui interrogare il paziente chiedervi dove ha lavorato le avete sulle abitudini di vita Si è lavorato appunto nelle zone con l'esposizione all'amianto e a volte ci limitiamo a prendere un parte di quel liquido che voi vedete lo facciamo esaminare E se siamo fortunati perché non sempre il prelievo del liquido ci dice che c'è in malattia si riesce a fare una diagnosi Questi sono altri casi di radiografia che sono i pazienti che arrivano alla nostra attenzione con questa patologia L'attacca una specificità chiaramente maggiore perché se vi ricordate la immagine gli abbiamo fatto vedere all'inizio Dalla parte sempre dell'uscita dove ci sono delle frecce Vedete evidenziate dalle fece l'ispessimento nella pleura Che cosa accade alla terra colpita da malattia sia spessissimo diventa sempre più spessa avevo parlato all'inizio di pochi micron in condizioni fisiologiche qui diventa anche un centimetro di spessore Capite bene come diventare un centimetro di spessore il polmone chiaramente perde la sua elasticità negli atti del respiro il paziente ne risente e si manifesta attraverso la dispnea E l'affanno Ah sanno che comincia a essere dapprima soltanto per gli sforzi più importanti ma poi comincia a farsi sentire anche per sforzi Più lievi ed è proprio quell'ispessimento che praticamente quanta il polmone lo lo rinchiude in una continua vere e proprie che deve far perdere la elasticità Questi sono ancora altri esempi vedete che è sempre e soltanto sinistro vedete che la parte del polmone anche rimane quella piccola quanto rimaneva anche in Europa poi tenta di indicare vero comunque quella parte Quella parte che vedete nera di mezzo il polmone questo di quando era il polmone è normale dall'altra parte il polmone praticamente malato e chiuso da questa continua Leo Ricca Ancora altri esempi Vita che purtroppo quando arrivano i pazienti da noi con queste immagini da farci vedere la malattia c'è già E quindi non possiamo praticamente a questo punto soltanto far qualcosa per confermare la diagnosi e lo facciamo o con il prelievo del liquido pleurico perché si accumula praticamente questo liquido mesotelioma produce libri in abbondanza Che però vedete non ha una sensibilità molto alta per diagnosticare la malattia siamo nell'ordine dal cinque al sessantaquattro per cento l'unico modo che abbiamo poi E a disposizione per contenere una diagnosi di certezza al cento per cento piccolo intervento chirurgico che si chiama appunto toracoscopia vuol dire cioè entrare in una telecamera all'interno del torace affetto dalla malattia Vidi ridurre la malattia si manifesta di più e li prenderei praticamente una serie di pezzi che poi sui quali il patologo chiaramente non sbaglia che ci permette di fare diagnosi di certezza Questo è un esempio di prelievo del liquido pleurico che come vedete meriti ha delle caratteristiche che viene definito siano ematico cioè Di Siro fra ministro a sangue che viene fatto Esaminare e questa è una immagini praticamente di una pleura sta ancora vista dall'interno del cavo pleurico malata di mesotelioma E quello che confrontarla voi stessi con l'immagine che gli ho fatto vedere all'inizio di quell'avverrà normale non si riconoscono Le strutture anatomiche sottostanti oltre ad esserci il versamento che questo liquido giallo che si vede qui alla base del polmone E basta poi fare una biopsia su questi punti è la diagnosi è fatta ma come vedete faccio una diagnosi stadio la malattia e adesso però devo occuparmi della parte curativa di questo paziente Di che cosa disponiamo ad oggi per poter combattere questa malattia Sono queste praticamente le strade chiamiamo Faccio una premessa il soltanto il due per cento in tutti i pazienti che arrivano all'osservazione del chirurgo possono usufruire di qualche trattamento soltanto il due per cento tutti gli altri Per gli altri riservato un trattamento palliativo sia una signorina un trattamento che prevede di alleviare i sintomi ma non è un trattamento curativo Disponiamo praticamente nei diversi abbraccia la chemioterapia la Chirurgia e la radioterapia Ma abbiamo visto che soltanto l'insieme di questi tre trattamenti che è riuscito a dare un piccolo risultato Sulla sopravvivenza anche se in maniera non significativa come dimostrano per cui soltanto la combinazione di questi tre cita qualche risultato vuol dire che il paziente deve essere in condizioni idonee tali da poter sopportare una chemioterapia per ridurre praticamente la massa tumorale Un intervento chirurgico che preveda tutta l'asportazione della pleura Ma l'andante mio fatto vedere e successivamente anche una radioterapia E quindi solo questi tre combinati tra loro possono dare qualche speranza in più Oppure e i Vado alle conclusioni quindi soltanto il trattamento come vi dicevo ho combinato di questi tre Vi faccio vedere all'acquisto punto direttamente che cosa cambia sul nostro trattamento rispetto ai dati che vi ho fatto venire all'inizio la curiamo no questa malattia Ebbene vi faccio vedere questa curva vedete che la curva è in nero sono impazienti che non sono stati sottoposti a nessun trattamento la curva colorandam blu e russa Hanno subito un trattamento come vedete si c'è stato beneficio perché si discostano Ma non è comunque un beneficio particolarmente con un risultato particolarmente brillante come vedete dagli undici Mensi di pazienti che sopravvivono la sofferenza e undici virgola sette mesi dei pazienti Non si sottopongono a entrare nel suo intervento sale anch'intorno ai venti mesi questo una media però chiaramente intorno ai venti mesi o diciotto mesi per coloro i quali si sono sottoposti a quei trattamenti di cui vi ho parlato Concludo facendo portandoli praticamente l'esperienza del del mio centro abbiamo osservato nell'ultimo periodo centonovantaquattro casi e questa è la sopravvivenza mediana venite a cinque anni sessanta mesi anche qui Non si discosta da niente e da quello che è l'andamento di tutta la letteratura internazionale I pazienti però trattati come potete vedere anche qui grafico questi sono numeri i nostri vissuti praticamente sul campo la linea blu fa vedere Quelli che non hanno subito nessun trattamento verso la linea russa che hanno subito un trattamento chirurgico e si vede come si implementa un po'la sopravvivenza tuttavia siamo ben lontani chiaramente Dal curare questa questa malattia Concludo dicendo che l'amianto a una correlazione diretta lo abbiamo le prove lo sappiamo anche di sinistra sarà difficile far prevenzione primaria se non si riesce ma qui non sono io a dirlo sono i tecnici che abbiamo diva debellarlo Praticamente dal suolo nazionale vi faccio tanti tanti auguri perché la prevenzione chiaramente per questa malattia che veramente Difficile solo trattamenti integrati complessi di cui vi ho parlato un possono portare ad un miglioramento della sopravvivenza di quella che purtroppo rimane ancora oggi una malattia assolutamente mortale Vi ringrazio dell'attenzione Può dire che Sia per quanto riguarda i numeri meno per quanto in quanto questi numeri esprimo dal punto di vista invece dalla gravità del problema sul punto delle prospettive Seguono ammalarsi di questo di questo problema Invito l'ultimo relatore credo salvo che dall'IRI qualcuno Tinelli che è stato ahimè sollecitato e finora sabato certo garantito che un intervento purtroppo per qualche motivo credo avessero avuto conferma se ci fossero state molto lieto perché secondo me rappresenta una forte una parte importante fra gli enti che si occupano e che tutelando la la difesa e se i lavoratori all'interno del dischi lavoro da copista dell'amianto invito il dottor Piscitelli che è un invito epidemiologo dell'ASL di Lecce il tema dell'intervento sarà epidemiologia della patologia amianto per Non si A fine mattinata con le relazioni di ogni logica diventa quindi una relazione di revisione di di conversazione e quindi come ci veniva ricordato in precedenza dobbiamo citare alcuni numeri per fare scienza quindi proviamo a riassumere alcuni numeri che sono stati già proiettati come di Commessaggio e Andare nello specifico di alcuni altre coniata figura epidemiologiche in maniera abbastanza rapida visto che siamo a fine mattinata E l'amianto causa duecentocinquanta mila morti l'anno è una stima conservativa in tutto il mondo nel due mila diciotto e di questi la quasi totalità il novantadue per cento sono dovuti ad esposizione lavorativa diretta è vero che c'erano precedenti stime riguarda il due mila cinque due mila nove che si fermavano molto ampio molto meno quindi nel vedete come le stime sono state gradualmente considerate conservative mi sarebbe interessante saperlo Perché si è preso dà l'idea di come la consapevolezza del problema sia aumentata negli anni si in dieci anni si passa da una stima di di cento mila di centodieci mila morti a duecentocinquantacinque mila a livello globale è evidente che non sono viso degli omini quaranta mila era la stima dei tumori polmonari quanti tumori polmonari non mesotelioma noi probabilmente non classifiche Remo come collocarsi chiedemmo come dovuti all'amianto sia intermedie Parlavano nel l'ultimo rapporto lavori ciò sull'uso la messa al bando della delle patologie asbesto correlate Di centosettantacinque mila morti questo interverrei di come dicevo è andata gradualmente aumentando la percezione la cosa interessante è che il cinquanta per cento di queste stime i decessi sono europei Questo penso che ha dato interessante Altra situazione che spesso è trascurata è che oltre teneva pleurico Sì tra ci sono anche patologie a carico di altri apparati laringe ovaio la fibrosi polmonare E non mi firmo sulla sui Paesi ormai sono già dentro la Russia trascinato prezzo il Kazakistan il Brasile il cane Brasile anche funziona in tutti gli Stati a quanto pare La intanto del di un morto ogni venti tonnellate degnato prodotto questo è un dato interessante Impressioni amici ha ricordato in apertura che sono centoventicinque milioni di persone nel mondo risposte a rischio amianto per motivi il lavorativi E quasi la metà delle morti per cause professionali di livello mondiale sopra le mie Antonioni sa essere appuntamenti ubiquitario poteva essere così pervasivo in tutta la nostra vita Pubblicazioni britanniche hanno in qualche modo edificato il due mila venti ma il prossimo anno l'anno in cui si aspetta un calo d'incidenza del mesotelioma probabilmente sono stime troppo conservative forse almeno due mila venticinque come era stato detto barconi relatori In precedenza amico in Gran Bretagna si siano un fattore locale Giustifica quest'anticipo di Quest'anticipo di di proiezione interessante visto che professor ritiro c'ha parlato della prostituzione delle delle tubature e che per quanto riguarda l'inguine sulla Quinta Dell'Acqua di commesse di date nel due mila undici a Ginevra E che non esiste una prova seria che ingestione di fibre di amianto quindi discorso acqua sia pericoloso per la salute E vederlo santo ritenuto utile stabilire un valore guida è un valore una linea guida fondata su considerazioni di natura sanitaria per la presenza di sostanze l'acqua potabile questo non significa che non si possa applicare il principio di precauzione come è stato fatto Brillantemente l'Acquedotto pugliese sostituire questo tubature perché se è vero che il principio di precauzione sancito l'articolo centonovantuno deportate funzionamento nell'Europeo E si applica proprio in assenza di prove provate quindi senza che di certezze o situazioni di contrasto di parere Non è che non si fa nulla e si lascia via libera libera a tutto no si applica il principio di di precauzione molto spesso non lo si fa esempio presente le spese capire problemi etici di questi anni Per quanto guarda riguarda l'Italia Sono mille persone che ogni giorno diciamo una diagnosi in generale il tumore maligno quindi sia parlando di tutti i tumori tutti i divi tumori esclusi i tumori in situ E l'Associazione Italiana Registri Tumori per due mila diciassette stimava trecentosessantanove mila nuovi casi un tumore maligno di cui centonovantadue mila negli uomini cinquantaquattro per cento e centosettantasette mila nelle donne Qui c'è da dire che il tumore della prostata degli uomini e quello tra maggiormente incidente seguito dal colon retto cuore polmonare al terzo posto col quindici per cento Dici catturi nelle vie renali acquistato un po'la partizione Dini logica perché pochi anni fa il tumore polmonare che era il primo tumori verso e interessante Tre donne per l'avventura della mammella ventotto per cento nei bassi femminili il corretto polmone che sta crescendo tiroide e corpo dell'utero Per quanto riguarda il mesotelioma sono mille novecento mille novecento i casi lanuvio sollevabile cinque qualcuno ha detto prima l'avvocato buoni nelle quindi uomini quattrocento alle donne più o meno E questo è merito escono e figure nazionali rispetto a tutti intimo ripete quelli amianto non sono tumori ad elevata incidenza un particolare uso degli omini però ripeto rimane questo punto d'arrivo della quota di tumori polmonari classificati come tali Che non sono attribuiti attualmente in maniera automatica all'esposizione all'amianto che diventa difficile diagnosi differenziale Pesa l'incidenza percentuale di abitanti Nesa Basilicata rispetto alla popolazione europea tre punto due su cento mila per gli uomini zero sette per cento mila nelle donne quindi anche in questo caso patologie no particolare incidenza paragonabili Tu neoplasie dell'esofago insomma E il trenta in aumento di maschi del trend di residenza continua ad aumentare questa interessante vede questa linea non si abbassa fino al due mila diciassette è verosimile che la proiezione avrebbe dovuto abbassarsi Se fosse atteso il picco nel due mila venti Mentre invece per quanto riguarda le donne per quanto riguarda le donne C'è un trend Un trend in stabilizzazione riduzione diciamo che più di ogni siamo a una media di più tre punto due per cento l'anno Di aumento per le donne a meno uno punto sette per cento l'anno di riduzione quindi una prima una notizia esclusivamente per il sesso femminile Va be dati terrena ma per quanto riguarda le varie regioni d'Italia deve perché c'è una una discrepanza tra regioni del nord e il sud della Lombardia Lombardi eccessivi fermata mesotelioma pleurico A cinque mila trecento casi in Piemonte quattro mila il Veneto mille nove la Liguria due mila e sette revirement nel mille duecentoventotto toscani le quattro legata esclusivamente effettivamente la presenza di Seymour istriani Lazio mille la Puglia altri militari afgani del quattro siciliani mentre e altre regioni sono attivamente Bassetti in cinque sedi positiva vengono perché sulla sinistra trovate la concentrazione di quanti dovuti a supposte potato sposa esposizioni ambientali mentre a destra quella più consistente a supposte esposizioni professionali Per quanto riguarda la prevalenza del mesotelioma quindi tutti i casi gli enti in questo momento I pazienti che vivono in Italia con diagnosi di mesotelioma sono circa due mila settecentotrentadue quindi in questo momento come fotografia dato medio che si era riferito al due mila diciotto quindi sì pensate che l'incidenza ogni anno abbiamo detto e di quasi due mila che era sì vedete che sono pochi quelli che sopravvivono infatti la diapositiva successiva riguarda proprio la sopravvivenza a cinque anni che è molto scarsa E pensate in appena il ventidue per cento dei casi prevalenti la diagnosi è stata effettuata da oltre cinque anni Che qui sono interessante perché C'è anche qualche discrepanza con le fasce di età ma vedo che a cinque anni siamo nell'ordine della Proprio per la prevalenza dell'otto nove per cento paragoni paragonabile a tumori del pancreas anche lì con profili migliori Per i più giovani La probabilità per offrire a cinque anni del passato sedici punto otto Sì si è vissuti dopo A cinque anni dalla diagnosi essendo vissuto il quinto anno al cinquantadue per cento gli amici gli sono sopra vile a cinquantadue a cinque anni al cinquanta per cento di provvedere probabilità di continuare a sopravvivere altri cinque anni Però in presenza i numeri così bassi Sono si tratta di di situazioni molto molto concentrato E quindi una patologia ad altissima letalità una patologia Primitive perché possiamo in qualche modo concentra grossi sforzi per per la rimozione dei fattori di rischio incagliati consisteva nazionale come sapete di sorveglianza delle superiori attraverso la segnalazione obbligatoria e i dati che confluiscono di sanzionare i mesoteliomi Renna ma Dobbiamo dire possiamo dirlo insomma chi si tratta di sottostima perché i vari centri operativi regionali ricorda non riescono a stimare per identificare veramente Tutte le diagnosi perché è difficile perché rileva che situazioni all'interno se si ha una sua non comunica coi riceviamo una sperimentazione attiva che riguarda l'utilizzo delle commissioni che merita civile perché in genere sono persone che si presentano al la pista di invalidità e quindi abbiamo un progetto sperimentale a livello regionale qui riusciamo a identificare una buona quota di case purtroppo alcuni comunque continua a sfuggire E e poi c'è l'impatto dei costi diretti che perché è importante del professor Bignami Sabatino aprendo il congresso faceva riferimento a questa quota di quattrocentodieci miliardi di euro l'anno che sono le spese sanitarie per la cura di questi pazienti che quasi l'uno per cento dei criteri del dell'Unione Europea cioè quasi quello che che viene attribuito alla cosiddetta interna fuga dei cervelli dallo scompenso ringraziamenti doverosi ringrazio ti vuoi per la tensione esprime recuperato qualche minuto sulla sopra Grassetto non meno Azione ha recuperato qualche minuto anche se in realtà stavo dando perfettamente nei tempi Richiamo a questo punto se INAIL fosse arrivata credo Inoltre E quindi in questo momento sì ci sono delle domande eventuali Le chiedo di Riformularle microfono fosse magari volete farlo da un posto altrimenti Serio ci fossero a questo punto chiuderei i lavori della mattina ivi rimanderei alle quattordici e trenta per la seconda parte che riguardano appunto ma tavola rotonda e poi la chiusura dei lavori Grazie Allora signori bentornati ma la pausa viale Iniziamo questa seconda parte del convegno nazionale amianto la gestione del sistema e tutela della salute una tavola rotonda quindi come vedete abbiamo un panettiere datori Anche si avvicenderanno nei loro interventi io inizierei subito dalla politica quindi dal mondo che più di tutti questa Ozzy ha ricevuto e richieste e e accorati appelli di aiuto e di ricevimento introduco quindi la senatrice Maria Domenica Castellucci componente della dodicesima Commissione Permanente Igiene e Sanità del Senato appunto prego senatrice Buonasera tolti grazie innanzitutto per l'invito grazie agli organizzatori grazie a tutti voi per essere qui e mi scuso anzi stamattina non ero presente Il mio più che un intervento un saluto una patente di quelle che sono le iniziative che dal punto di vista legislativo abbiamo intrapreso in questo anno di governo innanzitutto mi presento io sono la ricercatrice del CNR quindi qui siete a casa mia Benvenuti E un anno fa ho deciso di renderli disponibili a questo progetto proprio perché credevo che la politica sino ad ora fosse stata troppo osé sorda rispetto alla esigenze dei ricercatori dei giovani talenti che in Italia sono veramente tanti e vanno valorizzati Stamattina immagino abbiate ascoltato diversi interventi che vi hanno dato alla percezione di come il problema amianto rappresenti un'emergenza non sono sanitaria ma anche un'emergenza sociale l'emergenza economica Secondo i dati dell'Osservatorio nazionale amiantoso nel due mila diciassette i morti per amianto sono stati più o meno sei mila considerando sia le patologie oncologiche che le patologie fibra ottica e questo cita la percezione di quanto sia necessario intervenire in questo campo Quando un anno fa ho intrapreso questa esperienza da ricercatrice che si è sempre occupata di Oncologia Aveva un obiettivo era quello di istituire un registro tumori nazionale voi sapete che ad oggi in Italia esistono circa cinquanta registri tumori Tutti i regionali o locali e ancora non c'è un registro nazionale in questi registri coprono più o meno il settanta per cento della popolazione Quindi ci sono zone del nostro Paese che ancora non sono mancate per quanto riguarda l'incidenza tumorale anche quando parliamo parliamo di amianto l'emergenza principale proprio l'aumento dell'insorgenza di tumori Questa legge che ho presentato un anno fa ha avuto un percorso fortunatamente molto rapido in Parlamento per cui dal venti aprile due mila diciannove è una legge dello Stato e la legge numero ventinove del due mila diciannove in questi giorni Stiamo ultimando i decreti attuativi e passa quando a cosa servirà a questo strumento questo strumento servirà finalmente a mappare Su tutto il territorio nazionale L'incidenza prevalenza tumorale correlarle all'Espace percorrevano già correlarle all'esposizione a fattori ambientali e tra i fattori ambientali c'è sicuramente anche l'amianto Quindi noi avremo una fotografia di quello che è lo stato di tutto il territorio nazionale per quanto riguarda l'incidenza delle patologie oncologiche quindi potremmo correlarle all'esposizione determinati fattori in quelle aree del Paese Perché questo strumento serve questo strumento serve perché in questo modo ne potremmo mettere in atto delle metodiche di prevenzione efficace perché sapete che quando parlava parliamo di patologie oncologiche L'arma principale che abbiamo la prevenzione e la diagnosi precoce quindi è quindi capire in quali aria nel Paese si muore ci si ammala Di una determinata patologia si permetterà di attuare qui screening che possano Bonomo aiutarci a diagnosticare quanto prima possibile quella quella malattia noi siamo molto orgogliosi che il ministro Costa sia stato riconfermato come ministro dell'ambiente perché crediamo che dal punto di vista ambientale anche per quanto riguarda la mappatura dei siti contaminati da amianto la bonifica di questi siti abbia fatto molto sono stati stanziati riversi diverse decine di milioni di Euro tra pubblico e privato E stato permesso anche ai privati di potere accedere a dei tre azioni che vanno fino al cinquanta per cento per le bonifiche di amianto che sono stati mappati circa novantasei mila siti in tutto il Paese contenenti amianto quindi le bonifiche sono appena iniziate ma siamo sicuri che anche da dalla dal programma illustrato dall'Italia dal ministro saranno le queste bonifiche saranno saranno rapide ed efficaci chiaramente è una patologia in lega è un problema di cui continueremo a parlare ancora Berardi perché sappiamo quanto sia lunga la latenza O anche dell'esposizione ad amianto e quindi delle patologie correlate all'esposizione ad amianto e quanto ancora Ci sia da fare immagino che stanzierà abbiate parlato di come nonostante in Italia sia bandita questa sostanza continuiamo ad importare manufatti soprattutto dalla Cina Che ancora contengono amianto e parliamo di gomme parliamo di giocattoli addirittura la plastilina è stato visto che contiene amianto e quindi chiaramente c'è ancora molto da fare e il monitoraggio deve essere costante io non vorrei rubare altro tempo ai ai relatori e sono qui per qualsiasi richiesta O chiarimento Grazie senatrice lasciamo la parola adesso a Sergio Planet presidente Asso Tanto sintesi si occupano di bonifica l'amianto Sì buongiorno saluto tutti in particolare a un ringraziamento al Consiglio nazionale dei geologi Per l'invito questo convegno nazionale ne siamo un'associazione nata venticinque anni fa nel mille novecentonovantotto appena quattro anni dopo L'emanazione del decreto sei settembre mille novecentonovantaquattro che in effetti ed è credo più importante perché quello che ha definito interventi di bonifica e quello che ha definito le norme per la valutazione del rischio amianto sono nove gli hanno cogenza di legge E quindi vanno andrebbero applicate con comunque stamattina se provato per esempio Delle urla di questi algoritmi si sono di natura internazionale sono nazionali e regionali che danno dell'amianto soltanto una vocazione approssimativa Per i quali non è prescritta comunale alcuna formazione cioè l'estensore della corrente mo'il compilatore può essere una persona senza formazione non sono previste dalla normativa nazionale Noi riteniamo che invece la valutazione del rischio amianto deve essere fatta a norma di legge così come previsto dal decreto Del sei settembre novantaquattro riteniamo ancora che debba essere espletata da chi ha un corso di formazione sull'amianto ci sono tutte le figure codificata dalla normativa per l'amianto L'operatore amianto corso di trenta ore con qualifica finale esame qualifica finale è un patentino che viene Walter Izzo è valido per tutti tra l'Italia ed è conseguito dai lavoratori che sono preposti all'attività di bonifica smaltimento dell'amianto Coordinatore amianto corso di cinquantadue con qualifica di un finale quindi con patentino Eletta a posto a un coordinamento in ordine alla alla alla direzione delle attività di bonifica smaltimento da guardia Responsabile tecnico via per il quale delle imprese di bonifica amianto le quali come satellite necessariamente dal due mila quattro esattamente dal quindici giugno due mila quattro in Italia nessun gruppo Attende da queste attività d'identificazione un iscritto nell'albo nazionale dei gestori ambientali categorie di giudici distinte in due sottocategorie La vicina chiedeva attivo unicamente a manufatti matrice cementizia e resi noti da Vuol dire cemento amianto e vini l'amianto e basta La dieci riguarda tutte le altre tipologie di manufatti compresi i manufatti isolanti e guarnizioni eccetera Anche io aggiungo il pietrisco ferroviario impedisco ferroviario come abbiamo visto sono attinente c'è la presenza naturale di amianto è un materiale naturale quindi non emblematici cementizia delle sinonimo e quindi deve essere necessariamente l'impresa iscritto alla DC PPI ci risulta che molti copertura visti Sono Sono stati chiamati a effettuare osservazioni questo non va assolutamente bene Pezzi VEMA la qualifica elargisce migliora per esempio in paese dove siamo un'associazione di imprese di bonifica gestione di schiavi consuma insulti doti naturali anti presente qualifica E sinceramente però Vanno affidati Warburg anche gli altri giuste Guarducci ipovolemia può pensare un attimino di questo spazio terra elencare molto velocemente le proposte legislative promosse che noi abbiamo poi approfittano anche della della conterranea al presente la presenza della conterranea seria senatrice Per al Per direi forse non dovremmo solo le le cose da a cui bisogna prestare un po'di attenzione L'ormai sono venticinque anni abbiamo fatto Un centinaio abbiamo grazie alla gente aderenti tutti i dati saranno tredici praticamente che diciamo nel comitato scientifico direbbe che dal due mila sette abbiamo organizzato una conferenza mondiale di Taormina con la e che si spesso attualmente in tre conferenze doveva seminare nazionale quindi la buona novella la portiamo in tutt'Italia da diverso tempo Allora prima cosa voi sapete che si parte sempre dall'inizio l'inizio significa accertare l'amianto Quindi quand'è che bisogna preoccuparsi di accettare l'amianto Quando i manufatti possono controlleremo quando c'è il sospetto il sospetto quando c'è o il manufatto che credo vada dato cioè precedente all'introduzione alla normativa oppure svolge le funzioni tipiche che svolgeva l'amianto Ecco non ci risulta che l'accertamento amianto venga fatto in tutti i siti Novaro visiti anche privati occupanti punisce sì Diciamo disinteresse di enti pubblici i tribunali scuole eccetera forse una scuola c'è maggiore attenzione Censimento amianto è strettamente legato all'uva all'accertamento di amianto molto spesso ecco ci risultano il sit-in pubblici dove c'è affluenza di pubblico non sono stati ancora censiti Poi laddove sono stati censiti chiudendo sei nove novantaquattro non in modo un po'all'inizio ma in modo un po'un punto fa capire che addirittura si dovrebbe supporre un segnale al di fuori dell'indice questo edificio che amiamo Ecco la fissa di un'Italia che voi sapete che non amo i bandi Rugova aumenta l'amianto La Francia ha dismesso l'amianto il quindici febbraio del due mila del mille novecentonovantasette cinque anni dopo di noi nella Spagna addirittura nel due mila dodici Va Montici hanno superato la faccio abbondantemente dal punto di vista gestionale perché in Italia si passa da un accertamento di una situazione di degrado un complesso industriale degradata eccetera A quando poi si aspetta quando arrivano i finanziamenti in cui i quindici anni in Italia non si fa quello che gli Stati Uniti si fa volgarizzamento diceva spesso scontro il controllo dell'amianto anche in questo a norma di legge regolarmente disattese negli edifici e dove è stata accertata la presenza di amianto bisogna redigere Il programma di controllo e manutenzione norma di legge cogenza di leggi un'altra cosa meglio approfitto della presenza la senatrice noi abbiamo sono già alla Commissione ambiente la regione Lombardia ha voluto sentire un'audizione E li hanno accolto la nostra proposta da uno delle brande proposta cioè la figura del responsabile rischio amianto introdotto dal delle cose se ad esempio novantaquattro cioè venticinque anni fa Questo incarico che deve essere affidato in ogni contesto pubblico privato industriale abitativo e cerca deve essere affidato adesso ma il Veneto il legislatore ha dimenticato di richiedere alcuni informazione a questa prima questo non è accettabile alcune regioni italiane si non so vale da fare e non può ambiti territoriali hanno previsto che ci deve essere almeno un corso di formazione di sedici ore Ecco dovuti garanti alternate che abbiamo carenza vedendo e su questo non è possibile affidare la gestione dei manufatti contenenti l'amianto un rischio così delicato e scottante a un personaggio che non ha nessuna modifica Non è possibile che in Italia ci sono tante politiche previste per tanti settori laddove trattiamo sostanze pericolose ci scordiamo la qualifica Un'altra cosa importante potrebbe apparire potrebbe apparire di minore importanza ma non vorrei ella per le transazioni immobiliari allora la Francia chi come l'ho detto dismesso premiando cinque anni dopo venuto già da anni ha messo all'obbligo della diagnostica amianto cioè io prima di vendere un edificio devo verificare se c'è presenza di amianto Altrimenti come faccio ammenda rinascimentale la siringa vagamente e chi acquista rosa dopo casomai non riesce nemmeno a recuperare non la somma anticipata perché non viene considerata configurato come un vizio ecco a voi alla Conferenza governativa di Venezia Del novembre due mila undici è la seconda conferenza donne nell'esser la migliore in assoluto a nostro avviso che a Nizza La minestra va della salute ministro Balduzzi originario di Alessandria quindi molto sensibile al tema Casale Monferrato Fa parte della provincia di Alessandria e il ministro dell'Ambiente dell'epoca Clini hanno organizzato questa conferenza che poi è stata quella che ha E malato ha pronto il piano nazionale alla conferenza rivalersi ho fatto la proposta dissi intuire come in rappresentanza rosa associazione di istituire Questo obbligo la nostra proposta terra più completa di quella dalla Francia io avevo previsto non solo l'obbligo di accertare l'amianto ma anche di valutarlo cioè tu mi vedi la casa con il tetto di amianto non sono mi devi dire che ce l'abbia Ma siccome è uno due obbligo ogniqualvolta accetti un manufatto anche valutarlo perché il passo successivo ma certamente la vocazione del rischio Perché solo l'esito della votazione del rischio posso dire senza deve essere oggetto di bonifica o no Olausson aderisco positiva Sighieri lascia sempre e quindi scatta automaticamente in Italia l'obbligo di bonifiche Valutazione del rischio negativa significano scatta l'obbligo perché non c'è che lascia il cioccolato definibile non ci sono persone esposte ci e quindi l'obbligo con le conseguenti tenerlo pulito Dadorante Ecco quindi non abbiamo fatto questa proposta completa alla conferenza di come nativa di Venezia Hanno recepito la nostra proposta per metà cioè il dato binario c'è un'oncia nato per nove comunque una cosa importante nel terrazzo nominando cioè questa nostra proposta è stata recepita però il piano nazionale altre Sandretto anche stamattina è un eccellente documento che purtroppo oggi nasce lui perché non è che finanziava passato il vaglio dalla Conferenza Stato Regioni Ma non ci sono questioni tipico diciamo delle scelte italiane non si fanno delle cose belle importanti ma poi si lasciano lì Perché mancano i nelle scorse economo l'uso in questo documento sta scritto tra le tante cose che all'epoca cioè nel due mila tredici marzo due mila tredici C'è ci voleva un altro ottantacinque anni per bonificare tutto l'amianto presente imita qualche altra proposta poi Per esempio istituzioni gli ha ordinato ce ne facciamo formare queste persone coordinatore per l'amianto Quei locali sono questi colosso sono le le le regioni c'è il Di Pietro punto novantaquattro assegna questo compito per il giocatore del Genoa Lombardia mi assicurano fatto la scelta migliore la Regione ha dato a vele ai direttori generali delle ASL E quindi anche dove organizziamo rallentando il volo seconda foto direttamente qualifichiamo quindi opera dove coordinato Perché nomi istituire degli a Olbia dopo Berengo dei coordinatori così i cittadini si affidi una persona competente lo fanno degli Stati Uniti dove non c'è la dismissione totale dall'amianto e quindi si affidano a persone competenti che fanno anche valutazione del rischio anche il compito di figura responsabile amianto E in quanto non è stato del previsto Poi devo dire necessariamente due parole sullo smottamento innovativo dell'amianto di cui è stato fatto anche mio nome stamattina perché non ci siamo interessati molto di questo abbiamo scritto molto Ecco si fa un gran parlare di uno smaltimento innovativo dell'amianto signore mature ha fatto mi dirà che quelli sono e le procedure sono di tipo termico di tipo meccanico in questo momento ho visitato in Francia l'impianto che è stato menzionato stamattina ho fatto nel due mila cinque nel due mila sei Il brunch hanno mosso un sottoprodotto c'è questo impianto del del gruppo quasi ma è l'unico in Europa testa in un bosco un piccolo impianto io sono salvo che non la cabina di regia Celli Un'aria confidata quindi confinamento statico e dinamico cioè con la depressione avevano questi patti di lassù come amianto friabile Vengono sottoposte alla Alla a mille trecentocinquanta gradi centigradi contractor c'era posto vaso a ad altre disposte a centoventi gradi Ecco alla fine qual è il risultato solo due sloveni una provenienti da materiali compatti al motore materiale friabile queste nuove solidificano e dà loro una delle pietre Questi pietre io me le hanno regalate qualcuno ne abbiamo fatte analizzare vitale è uscito un po'reato non è zero amianto però in Francia mettono queste veline come è stato detto mi sembra il signor Gianni Nasso Come massicciata stradale e sinceramente secondo me non c'è nessun problema in Italia non si può fare Perché l'Italia l'inertizzazione dall'amianto che compensata solo in alcune liriche del Veneto duecentoquarantotto del due mila quattro cioè dice che se il cognato viene sottoposto alla formazione che salumi mica totale Cioè discorso distruzione dalla struttura gli stalli Risoluzione come gli ho detto di tipo termico meccanico-biologico essendo uno degli ultimi brevetti all'attacco del lactobacillus degli può biologico c'è risentimento in un bagno di latte esausto dei pezzi di cemento amianto questi perdo normali ma di amianto queste sardo Fatto da un professore recita Di Di Bologna Ecco quindi in questi questi gatti esazione dell'amianto compendiata sul queste olimpiadi venne in Francia Operano in questo modo in Italia cosa dice il la il decreto duecentoquarantotto che richiama un altro decreto verrà Del novantasette del mese da ex Ministero dell'industria dice che il Polo tanto che esce deve essere paragonabile al materiale sostitutivo dell'amianto Qual è il primo requisito è materia Roselli euro amianto assenza totale di fibre d'amianto in semmai cioè dico Ascoli elettroniche scansione che la migliore almeno una delle migliori Metodiche analitiche che scandaglio esattamente la fibra di amianto quindi Facendo questa norma quando ci siamo sbagliati e le gambe non solo cioè la normativa è troppo stringente noi italiani siamo stati tra i primi in Europa nel novantadue la Germania novantaquattro a dismettere l'amianto ma siamo rimasti indietro e che abbiamo a normativa più stringente E allora ci dobbiamo vedere cosa dobbiamo fare quindi se vogliamo risolve il problema dobbiamo andare avanti liberalizzazioni vi assicuro c'è scommetterei anche più di una scena Che in questi due anni di ritardo non c'è ancora nessun inviando del partito sulle delle sperimentazioni non abbiamo anche nostra sociali operatori economici che hanno foraggiato Queste iniziative che volessero diversità e nota che hanno brevettato un processo industriale può hanno ferito Ma da qui a renderlo attuativo Il buon centri vengono aggiunti Bonciani e vi dico perché Proprio per l'aspetto gestionale cambiando perché non c'è nessuna norma che dice come si fa l'accettazione dell'ingresso chi fa i controlli in uscita cosa succede durante il processo industriale Queste sono le norme che devono essere scritte così come è stato fatto con le discariche degrado trentasei del due mila Nel due mila tredici sì ha disciplinato la la la la il settore dei rifiuti ha definito delle tre tipologie di rifiuti inerti pericolosi e non pericolosi A vicino alle scale appare un atto di tutta la documentazione dell'ICI voglio che rischia come devono essere gestite come deve essere l'impianto iniziale Danzica tendenze diverse se non c'è nulla Noi diciamo all'interno agitazione ormai che devono devono destabilizzare rischia rischiano di non esserci salvati nel decreto del Presidente dell'Ispra ha parlato diciassette da quando abbiamo fatto lo studio insieme a rilento abbiamo frettolosa l'operazione pubblicazione de dell'INAIL erano ventidue adesso sono diciassette di cui sono potremmo modificare Quindi il problema enorme ce l'abbiamo gli associati in Sicilia che devono andare in Germania a a smaltire questi rifiuti Quindi è il corso molto ma molto spesso in Italia costa di più che non smaltire la messa ecco questi fare Rossi qua se si vogliono eliminare bisogna scrivere norme la la solidità delle situazioni abbiamo dato la nostra non abbiamo fatto due anni fa un seminario M tre affiancarmi c'era la senatrice Puppato Perché rappresentava alla senatrice Fabbri la quale era la prima firmataria di un testo di una bozza della storico sull'amianto che poi non è andata più avanti A seguito di un Padova sentivo interessata questo tempo nettizzazione e mi chiese personalmente quando ci voleva scrivevano Ma ci vogliono tre mesi ci vuole solo a volontà Però ripeto ci vogliono le norme se noi poi facciamo le commissioni e ci mettiamo dentro personaggi che secondo me è una connessione Benzema bis l'andante O la commissione di cui si è parlato stamattina ci devono essere tutte le competenze meccaniche tre personaggi ebbe altre competenze non ci sono Le Commissioni intorno al tempo che trova Simona risolve il problema bisogna mettere tutti attorno al tavolo per esempio ci sono operatori verrà cardinali sono sul campo io penso che anche su un campo debba essere dentro Non soltanto chi sta in ufficio Cioè voglio dirgli una depressione dev'essere a mio avviso raggruppare tutte le competenze poi vinto di proposte ne abbiamo fatto delle stelle in questo testo unico amianto si parlava di agenzia nazionale abbia personalmente l'abbiamo fatta già nel novantanove una vostra non l'abbiamo chiamata l'Authority dell'amianto Cioè ci vorrebbe un ente a cui fa capo tutte perché è una materia trasversale ci sono pareri discordanti Poche sono le bonifiche disciplinati da una legge volevo che sono disciplinate ci sono un asilo freno modulato per un altro cioè presi a Valona avevano nazionale devono cambiare approccio lavorativo solo perché cambia il controllore Immaginate bene i manufatti per i quali che non sono riusciti ad Origene hanno fatto il seminario venerdì scorso proprio su questo tema sulle bonifiche non regolamentate Cosa succede una recita a soggetto perché non c'è una norma scritta ecco il problema sono o meno Perché se ci sono le norme è la stessa con la cintura di sicurezza leggiamo Cabane a Napoli si si metteva solo riposo dei quando non li fa nuova molto acido prosegue insomma letizia dovevano mano così La cintura di sicurezza nuovamente i Ultime cose Mi sembra di aver detto quasi tutto vi ringrazio scusatemi dell'avvenenza ma è solo passione pura Do not senz'altro uno spaccato di quella ecco sul territorio e difficoltà qualità economici Che lavorano su questo tema abbiamo capito dunque se mai ce ne fosse stato bisogno dopo interventi di stamattina c'è molto da fare che il legislatore ha ha Una responsabilità sì esatto esattamente salterà Passiamo adesso ad un altro rappresentante chi lavora in campo e che di chi si occupa direttamente del problema sono la parola al dottor Giuseppe Paduano dirigente dell'ufficio per il contrasto e rischierebbe di PCR servizio specializzato Un pomeriggio tutto finto insomma oppure presente sul tavolo io mi porto i saluti del capo del Corpo nazionale dei vigili del fuoco oggi non poteva essere presente proprio ci teneva che noi fossimo raggruppati in questa discussione Anche perché insomma noi nostro malgrado il possibile così nel caso in cui ci siano incendio non ce lo possiamo scegliere pendio concentriamo o entriamo eloquio che procediamo di fronte a situazioni che novanta per cento sono Poco chiare Oppure poco conosciuta in particolare e ovviamente uno del dei pericoli che si incontrano quando si fanno gli interventi non voglio arrivare all'estremo i gollisti Isma'poi magari ne parleremo prime sentimento non c'è se non si conosce bene sentito in pericolo con le pellicole potrebbe essere anche la presenza d'amianto Sentivo prima io purtroppo mi scuso constatiamo non sono pure stato presente però sentivo prima La la possibilità di avere una mappatura rispetto da quello che la presenza di amianto su tutto il territorio nazionale questo praticamente secondo me è una cosa che volto ad avere una valenza delle scientifica noi aiuterebbe tantissimo e che nel momento in cui c'è da fare un intervento si aspetta Insomma si esce si siete preparati aveva forse lo si fa anche meglio comunista proprio imperativo Lo dice la dottoressa molto spesso l'intervento che ne facciamo vorrei solo in ambito in aspetti conosciuti e va NN intenda in situazioni che tra virgolette possono essere subdole magari con sospetto nel momento in cui c'è un incendio in una fabbrica di giocattoli trovare l'amianto invece ce lo troviamo E quindi e quindi come facciamo e quindi abbiamo le nostre procedure che sono uno del posto procedura operativa standard che in caso di presenza d'amianto o ovviamente prevedono una serie di Ma se le operazioni devono essere messe in mani estere per l'assoluta ovviamente dell'operatore se dall'operatore spesso Però è pur vero che questo nonostante prende lui era prendiamo tutte le precauzioni del caso rischia mentore subito lo ripeto questa parola perché ovviamente nella particella può essere così infinitesimale dimensioni che difficilmente da diciamo da da valutare io faccio un esempio molto spesso padre facciamo gli interventi magari abbiamo paura insomma che ci sia la presenza di amianto potremmo anche intervenire con sistemi Come dire mobili però il problema che attualmente ma meno di smentite Naturalmente non ci sono apparecchiature che permettono di aprire la certezza assoluta chi la magari dove nature sull'orrore di riso non abbiamo appoggiato dall'aggiunta al PdL di amianto questo va fatto lentamente indifesi infinitesimale L'anno ponticello per cui non è possibile interi divine evidenziarla al momento e allora ci dobbiamo rifare ovviamente Andrea delle operazione di laboratorio ne prevede una doppia natura che poi successivamente vengono portare ad analizzare però io diciamo l'amianto deterrente per cercare di Protegge circolo che ha movente essere funzionale a quello che poi l'operazione che si fa anche diciamo da parte nostra magari potrebbero essere prese alcuni diciamo semplici iniziative io sono sono fino a qualche anno fa il comandante di Viterbo e quella provincia per esempio c'è il rappresentante della Della Centro responsabile amianto della Regione Lazio del dottor cava rimane col quale nell'aria una chiacchierata fatta di sera quasi a cena dell'ambiente abbiamo messo su un un sistema in cui non era particolarmente come dire Loconte ecologico ma si basano su un semplice rapporto che si aveva con tutti gli attori che intervengono quando c'è c'è presenza d'amianto da numeriche interveniamo ed a tutti gli altri richiede ovviamente verranno dopo di noi ma anche chi fa prevenzione e ribadisco il concetto di Iniziale Per i cattolici di Viterbo per esempio ho preso l'impegno di fare un database e quindi una mappatura di tutti quanti si ottima iniziativa perché al momento in cui non c'era proprio bisogno gli anziani però avete in cui ci dovesse essere stato ci dovrà essere potremo Monica sarà comunque intervenute O un aspetto le prime lascia sottolineare perché neanche fanno posto questo questo convegno e quasi contestuale con una nostra l'iniziativa del capo del corpo che quello ma niente di diciamo migliorare se possibile Le nostre nelle nostre abitudini quando facciamo vende quando facciamo intervento dare un un aspetto importante comportante a quello che la polizia devono ne facciamo interventi O non necessariamente con l'amianto è qualche cosa che in questo periodo insomma particolarmente di guida ci sono particolarmente sensibili e anche per questo noi siamo in questo momento Anche alle prese con una modifica un ulteriore miglioramento ripeto se fosse se possibile anche le nostre procedure Quando facciamo entrambe entrerò in Michael materiali dentro sembra che contengono amianto sparsi che oltre a salvaguardare rendono pubblico non incolumità mostra comunque Target principale ovviamente si lamenta salvaguardare Al più possibile anche la ma solo abbia lavorato chiuso può contare auspicando di questi tavoli varie alle quali sono stati squali ma niente si è lanciato tanti tempo sovente in qualche modo concretizzarsi finanziariamente importanti ovviamente dal nostro punto di vista affinché ci sia la possibilità che la danno alla nostra operazione sia dimostrano che ce ne siano sempre congedi connesse nella più assoluta sicurezza perché abbiate fatto che ne facciamo soccorso pubblico non è detto che facciamo su questo problema però so governare la sicurezza dall'operatore che lo fa Mi saluto qui ringrazio di nuovo tutti partecipante soprattutto per le mie doti ripeto c'ha fatto molto piacere grazie Grazie dottor fa domanda per il suo intervento per il lavoro che fa si fa strada una vasta esperienza Dunque proseguiamo con la dottoressa Monica Matarrelli del dipartimento Prevenzione dell'ASL di Lecce buon pomeriggio grazie della partecipazione per l'invito a questa tavola rotonda io volevo portarvi un po'l'esperienza pratica che non come autorevolezza abbiamo introdotto dopo che è stata deliberata il Piano regionale amianto nel due mila quindici La Regione Puglia innanzitutto ha costituito un gruppo di lavoro amianto proprio poter modificare o integrare quelle che erano le lacune presenti nel Piano regionale amianto che si basano principalmente sulle leggi regionali nazionali però c'era una parte pratica dedicata sia i cittadini che ai lavoratori Per questo non ha indicato i rappresentanti dei vari servizi di prevenzione e sicurezza negli ambienti di lavoro delle varie regioni delle varie Province scusate E abbiamo costituito questo gruppo di lavoro per le modifiche importanti modifiche perché il Piano regionale amianto prevederà un'autodenuncia cioè tutti i cittadini che possedevano ma l'ho fatta manufatto amianto dovevano altro denunciare la presenza questo però comportava rendetevi conto che la popolazione tutto popolazione adulta quindi non era sicuramente accesso a internet E aveva questo impedimento per poter alla fine denunciare la parola denuncia creata sorta di allarmismo E l'abbiamo modificata come censimento amianto quindi abbiamo perché tutti i Comuni ancora un comunicato ufficiale dicendo che tutti i cittadini erano invitati a denunciare nonché censire i manufatti Però sapendo appunto qual era la problematica legata all'età e alla popolazione abbiamo deciso di lista installare un numero verde a disposizione di tutti i cittadini Abbiamo non veramente amianto dove rispondiamo quotidianamente a tutte le problematiche legate sia ai cittadini per la presenza di amianto se le problematiche di notifica E anche e soprattutto agli esposti ed ex esposti amianto fornendo di quelle che sono indicazioni legali tecniche eventuali accertamenti medici che come altri ci siamo dedicati abbiamo pensato bene di dedicare momenti di studio anche per questo Davanti allo sportello amianto allora diamo un sussidio ovviamente agli operai ai cittadini che devono denunciare vengono stia portando quelli che sono perché tanto ormai sono tutti i controllori E quindi ci portano quelle che sono tutte le realtà che magari sfuggono a quelli che sono i controlli quotidiani E soprattutto comunque richiama senza quello che il portale ambientale era Regione Puglia Così facendo abbiamo comunque riempito quello che era questo serbatoio Mancavano quelli che erano i numeri dei piccoli manufatti ami anche per questo sfuggivano poi a quelli potevano essere eventuali finanziamenti che la Regione Puglia voleva elargire comunque per la bonifica amianto E qui in questo modo abbiamo dato un sussidio appunto alla cittadinanza Innanzitutto un comunicato ovviamente da parte del direttore generale delle altre del direttore del Dipartimento a tutti i Comuni dicendo che comunque avremmo dedicato tempo tutte quelle che erano le domande ritenuti eventuali anche sullo stato di salute dei cittadini Dov'è incerto non volevo convinte a quello che era prima le metodologie nuove per l'inertizzazione dell'amianto dicendo che in provincia di Lecce la lezione Polia La Regione Puglia aveva a banditori una sorta di concorso per quelle che erano le proposte Per ove l'installazione di nuove discariche quindi quindi dei progetti innovativi oppure delle proposte nettizzazione Di cui ben trentanove proposte sono state si applicherà parte soltanto dei Comuni e la Provincia di Lecce è un prototipo è stato approvato che quella Verziere latte E stata trovata ancora ovviamente Marco tutte le autorizzazioni del caso proprio perché comunque a l'ottanta per cento di quello che è lo scarto della produzione del latte è una sperimentazione ancora perché appunto perché comunque le autorizzazioni non sono state completate noi ci auguriamo appunto vada a buon fine anche questo perché non abbiamo più discariche amianto in Puglia quindi consistano ma intanto le discariche fuori regione ovviamente ci danno dei tempi limitati anche per portarli E sta diventando anche la sorte tipo depositano temporanea non autorizzata anche da parte di coloro doppiamente ma escono correttamente l'amianto Poi abbiamo una piattaforma on line dove abbiamo una comunicazione diretta con tutti gli operatori del settore amianto si registrano e quindi tutti hanno delle linee guida delle procedure standardizzate per quanto riguarda le comunicazioni Noi sappiamo anche a quante ore lavorative sono esposti tutti gli operatori in modo che a fine anno non hanno più l'obbligo di comunicare al cioè con l'obbligo di prevedeva la legge ma arriva in automatico L'esposizione effettiva questa dopo appunto per le tante sia quella che sono esposti poi altre sostanze cancerogene E quasi a oltretutto abbiamo un po'il controllo e la situazione e l'accesso anche al portale ambientale in modo che ogni ente ci può chiedere se effettivamente quel sito è stato già sentito Ho eventualmente invece si tratta di discarica abusiva oppure che fine abbia fatto il manufatto presente Siamo anche noi Cobas Lecce ci stiamo dando poi da fare il numero verde da Gareth preesistente del sempre attiva abbia un medico tecnico sempre a disposizione della cittadinanza Abbiamo calettamento Allen continuammo ovviamente Siamo accennando perché le sanzioni sapevamo che erano abbastanza impegnativa che c'è una sanzione ambientali e quindi andare avanti cittadinanza interamente significherebbe invece alimentare quello che potrebbe essere poi lo smaltimento abusivo perché quando ovviamente si va incontro a quelle che sono le sanzioni ambientali le persone insomma Decidono di fare peraltro del rifiuto e quindi stiamo cercando di apportare queste modifiche e rendendo tutto all'Aja ma tutto comunque facilmente accessibile tramite i servizi dedicati Grazie Grazie dottoressa sicuramente una buona pratica che ancora migliore resa dal fatto che viene dal Meridione direi sfata questo luogo comune per cui ci vuole che tutte le buone pratiche vengano dal novanta allora l'asso le conclusioni di questa giornata Ah no Occhetto Scusate abbiamo tredici annientarne Anna Lei grassa la parola prima delle conclusioni siamo caro conclusioni condivise allora nell'ordine tale organo immensa angelicata Acquisto fissità veniale operate da letizia in questo caso nel resta vicepresidente della Sea Marrazzo presidente Alessandro Miani dovuto allontanarsi per rientra a Milano Poco fa è bello insomma che ebbe buone pratiche ci siano e che possano magari anche se riprese interessante questo ruolo dei dipartimenti di prevenzione delle ASL che però purtroppo viene lasciata può all'interpretazione interpretazione dei singoli direttori dei servizi Spesal o dei direttori dei dipartimenti di prevenzione dell'ASL liceo un caso interessante non solo perché viene dal Meridione ma perché e una direzione Dipartimento di Prevenzione chi ha inteso occuparsi seriamente del di garantire i LEA perché concernono la parte saluti ambiente e che sono previste è vero che le ASL lo devono interessarsi di ambiente perché celata perché I dipartimenti di prevenzione sono quell'articolazione delle ASL che guardano con occhio sanitario andato ambientale chi qualcosa che riapre anche il sistema che ha relazionato molto bene stamattina di cui sono presenti Quindi esponenti alcune regioni non fa perché istituzionalmente non devi fare non è chiamato a fare E questo è importante perché perché se lampade di confrontarsi esclusivamente con i limiti di legge che sono stabiliti dal legislatore ed è qui se vinile rispettato non c'è alcun commento possibile fare per l'operatore dell'alta o per la direzione scientifica o sottofondi contesto dell'ARPA Nessuno invece va a interpretare in maniera sanitarie quel dato ambientale perché perché come sappiamo le norme spesso non nel fissare i valori ritenuti non recepiscono ancora quelli che sono gli aggiornamenti dei limiti di sicurezza sanitaria dell'amianto è facile perché l'esposizione dovrebbe essere zero e pioli semplice come prioritaria Però siamo per esempio l'esposizione agli inquinanti atmosferici pensiamo soltanto al PM due cinque al PM dieci dove lo emesse dal due mila i cinque hanno un romanzo e ha indicato valori sicuri sanitaria che sono a metà dei valori clienti sono invece i limiti di legge e quindi peraltro va tutto bene una quando ha facilità dei risultati Positivi quando magari siamo in presenza di valori che sono molto più elevati quindi maschile c'è ha inteso interessarsi della dei legali sua salute ambiente ha coinvolto peraltro cui dovrebbero forse fare tutte le ASL le situazioni ricerca una sola volta CNR istituti che aveva sul territorio Qui ci siamo ha coinvolto diversità ha coinvolto gli avente la ha coinvolto i servizi ambiente della provincia coinvolge i sindaci del territorio nel fare questo crea un'infrastruttura in cui si sa che c'è una Slavic Dipartimento di prevenzione Che si occupa anche di salute e ambiente in cui può andar ragionare anche di amianto con i sindaci i servizi Igiene pubblica Delle ASL dovrebbero aver a stimolare i sindaci sul discorso rischia amianto spesso questo non si fa quindi probabilmente ci sono delle buone pratiche probabilmente da condividere A livello adesso dei sistemi a nastro perché mi sembra che consegnata stia passando questo coordinamento Al contempo sono molto contento che l'approvazione del reato una tavola rotonda mi permette neanche dei conventi Indiretta dell'approvazione del registro tumori epidemiologo nazionale migliorative Mariolina i suoi siete in in una una fase di decreti attuativi E telegrammi spese ricercatore che su questa somma ha speso gli ultimi quindici anni della sua attività di ricerca E ottimo veramente un grandissimo risultato e basta invece ad apparecchio risottoporre incrinato ma insomma sempre in Puglia solo Bari io non ce l'abbia pesato Hector però il registro spesso è qualcosa che ti fornisce un'informazione relativa a molti anni prima E sappiamo cosa passati cinque sei anni ormai ventina temibile ma ne abbiamo una cartina di tornasole che ricompresa nell'attività dei registri e che non deve sostituire il regista ma anche se rientrasse Nelle modalità e con le frasi più opportune senza offendere nessuno aveva il tono nell'ambito decreti attuativi no quella dei le bische di dimissioni ospedaliere perché i medici di base non riescono a darti avvocatura generale ma ogni fine mese Tutte le regioni attraverso la trasmissione a parte tutte le ASL e aziende sanitarie ospedaliere trasmettono al ministero tutti i ricoveri effettuati Quindi noi ogni mese sappiamo in tutti gli ospedali italiani chi si è ricoverato per le patologie che prevedono ricovero che sicuramente il mesotelioma per esempio è uno di quei siamo perché ovviamente prevedere i ricoveri invariabilmente come altre patologie I mia presepio pubblica Tuturano Amelia che viene operato nel novantacinque per cento dei casi Nessuno pochi però una cartina di tornasole che in tempo reale podisti dove effettivamente si stanno verificando magari dei picchi vedere Sta verificandosi delle situazioni in cui tu assolo fine organizzativo sanitario e di valutazioni decisione sanitaria o dei costi sanitari Appellandosi e questo è già un dato contestando il ritmo biologico che è dato dei registri tumori però ecco se riuscisse a far rientrare questa cartina di tornasole immediata con finalità ripeto Veniamo oggi perché il gold standard era giusto morì ma con finalità di orientamento alla programmazione sanitaria e al monitoraggio in continuo ma quella delle schede inizia a spedire se si creasse una sforzo non seriale Avessero sono del dipartimento studi maglieria questi dati indiretta Qualcosa che potrebbe essere molto molto utile Veramente grazie veramente Presidente è stato fantastico sua Ride per riassumere quello che che avviene a livello nazionale penso un'altissima qualità dei relatori come vicepreside telefona solo contentissima la vostra presenza e partecipazione presente grazie Accadere Canzone complementari Il problema volevano dei vari questi enti territoriali Attore azzurra peraltro non abbiamo separato le competenze con una guerra dogma contattato un po'troppo consona stavo bene nel novantasei sembra infatti le prime Arpa sono nate dal novantasette in poi Appello al Governo in questo che le attività in ogni ambito territoriale sono disparate pretese già basti pensare che alcune Regioni hanno il centro regionale come d'altronde ha citato Viterbo Rappresenti dicendo che c'è un'ordinanza di questa Regione poi l'Altavilla ginnica rappresenti accende all'amianto del Emilia Romagna dice laconico riascolto vino della Presidente generale del Piemonte qui sono già ecco questo non si capisce come siamo in un'unica nazione e non è una federazione di Stati azione Intesa Ecco diciamo di questo questo modo di procedere verso il sei luglio fatta di valori in Piemonte latrine Montino per voto che Silvio probabilmente senza offendere nessuno Quella che al maggiore competenza perché il Piemonte come sapete è la patria delle italiane variando oltre alla Puglia compare la Fibronit è anche la Lombardia la Fibronit di Broni Però o voglio dire quindi queste marce carcere queste velocità diverso in ogni regione contro una certa Va fatto un coordinamento come vuole cioè Saba sembra l'ARPA in in Piemonte a un svolge un ruolo importante specialmente per l'amianto friabile anche nelle bonifiche cosa che non svolgono le altre tappe nelle altre Regioni pagano perché Per lei c'è il compito affidato al controllo e vigilanza affidato a al servizio di prevenzione e sicurezza ambienti di lavoro Mentre in Piemonte Veneto il fra io ho esperienza diretta la la va fa una conseguente a un guasto ma ma svolge un ruolo primario Ecco quindi il vento si dovrebbe nuovo uniformare a livello nazionale per esempio qualche ragione ecco questo è una cosa quando Imelda parve revocata possiamo afferrare realmente addirittura Regione e quindi di conseguenza le ASL consentono ai privati cittadini Di bonificare piccole quantità cioè dieci metri adesso lo fa il cittadino questo non è accettabile anche se è già una norma regionale il problema amianto E lo stesso over dieci metri quadrati dodici mila metri quadrati è stato istituito l'albo nazionale gestione ambientale Lei prese anche le le multinazionali sono disposte a fare questi lavori per piccole quantità compressi stracciati calmierati ma non possono essere affidate ai cittadini Io vorrei dire al dottor Gideon Meir ambientale c'è ma è possibile Ci sono delle a porterò ASL ha messo in interamente il piano di lavoro per per imprese di bonifiche il piano di lavoro per il cittadino non esisti io sono ingegnere Chieffallo da una piccola casetta la faccia un po'idiota da cittadino così bensì cioè voglio dire in quest'iniziativa non vanno bene accetto la perizia dei consiglieri e hammam rotta un coordinamento nazionale E diamo afferire sembra avesse dato che sinceramente non so se il cenno a suo nome Noemi io siccome noi non ho mai capito a dire legislatura dal momento che io per esempio l'amianto conosciamo gli esperti non sarà mia Che sono pubblici pesavo privata e loro sono complici non sono chiamati in chiave dell'orrore quando fa una norma tecnica ad hoc specifiche scusate la polemica umana dopo venticinque anni si può fare un poco di polemica Anch'io se possibile voleva risponde riscosso un registro tumori chiaramente L'idea di avere un registro nazionale serve proprio ad integrare i dati che finora ha raccolto a insomma Vita creando a quelle che sono delle funzioni che sono dello stato chiaramente l'altro ma non arriva ai mezzi e le risorse per aggiornare i dati ecco perché i dati li abbiamo risalgono effettivamente tutti i registri locali sono firme nei casi più ho positivi al due mila e tredici quindi sono vecchie almeno che i cinque anni è invece nel registro nazionale basta spostare la competenza A livello del ministero servirà proprio ad avere i dati aggiornati verranno utilizzate le scale di dimissione ospedaliera assieme ai dati dell'anatomia patologica insieme ai dati Anche di ricorderò il problema delle scariche di missione spera che non si possono usare sono esteri dimissione ospedaliera perché mascherano la migrazione sanitaria Chiaramente questo è un problema anche e soprattutto assorbe molto importante perché è emerso che si vanno a curare Fuori in discussione inglese prima parlavamo di no niente indirettamente sia per i giovani che viaggiano addivenga Evan Rachel la sagra era impossibile estrarre il triplice più residenza del presidente quindi questo problema Non esordì così ovviamente il registro tumori e fondamentali venga usato da tenere D'Antoni è patologica Ma questo richiede tempo Per fare questo lavoro a livello provinciale anche registro nazionale richiederà tempo sì invece andare a studiare la scheda di dimissione ospedaliera conico dice Che si si si studia tranquillamente di residenza paziente perché l'Anas pagante che poi Quella che viene registrata mi ai anche con le informazioni non solo dove si andava a curare questo potresti farlo anatre cioè nel mentre fai partire non ama infatti l'Everest dove ritenuti lei senatore belle cose Grazie a voi che vi è a questo punto visto che l'argomento i nostri relatori appassionante se ci sono delle domande dalla sala Ok allora lasciamo Terzo Uno Quella Ora siamo rappresentante dello pare sponsor Tali disposizioni a Risposta sono un esposto all'amianto con patologia correlata gli aggressori si La dottoressa che praticamente qui nella non esiste Anche se è stata Sorveglianza Sabrina Non esiste in altre regioni esiste per quale motivo che sta e giù Sorveglianza sanitaria il PD Poi giustamente Censimento in tutti i Comuni E poi ci sono dei comuni Tanti Sindaco A mio avviso quanto il censimento Nel viterbese nel viterbese è stato fatto il CN patogenesi In questa esposizione io purtroppo sono Che spesso Corrado Privatamente Le amministrazione militare Mondo Stato-Regioni Comunque Niente mai fatta sorveglianza ostenta un sincero leggi e mai avvisarlo Vediamo Questo milione direttrice Chiaramente la sanità e la materia regionale concorrente quindi il ministero danni le linee guida quali sono le diverse regioni che devono mettere in atto prevenzione e monitoraggio mettendo in Lazio si vede che a livello regionale non è ancora partito con questi programmi però quello che le dico è che abbiamo una proposta di legge depositata proprio in Senato prima firma credo sia Castaldi infatti prevede proprio la tutela delle persone dei lavoratori esposti all'amianto sia a fini di assistenza sanitaria ma anche pensioni istrici e quindi è una legge molto complessa che spero possano presto iniziare l'iter in commissione Al chiedo scusa una volta tanto che ci sono non voliamo dire le norme europee perché prima di pensare all'amianto ci sono nel senso che chili però però ovviamente li Medea ottocento se uno dimostra chiede il saldo esposto per almeno dieci anni Accento fibre al ritorno ha diritto a fare l'istanza Chieti accettasse il soggetto in ambito lavorativo è stato esposto lo accertavo a contare Che il braccio tecnico del livello Ci sono spesso americani cambiasse nominato consulente tecnico d'ufficio dal giudice del lavoro e quindi una certa un tecnico avvocato rissa in quella in quella fabbrica che dove nel processo industriale Avenue utilizzano amianto Era stata riconosciuto il beneficio previdenziale a molti operatore di alti dirigenti ma non a lui E commessa ha trovato questo mobile ho fatto un'intervista certamente c'è un dimostrato che ha avuto un'esposizione superiore per oltre dieci anni superiore alle cento Fibak è stata quindi recepita questa cosa ingiustificata correzione quindi voglio dire Curiosamente primo piede gli hanno riservato però quando uno come riversato qualche no non l'ha fatto lo dobbiamo ammettere quindi la non facile lei aveva diritto in qualità di patologia contratta in ambito lavorativo di presentare un'istanza ruolo perché fossero stati questi requisiti per i dieci anni accendo Cribari robotiche lasciando più valido sarebbe il vigile che attualmente Ma negli ambienti di lavoro c'è una in una in un ambiente lavorativo vincendo fibra lista no prima era luce era Molto più alto più basso ventre sorridono è pronto per la Corridori e salvo passa facendo Fipav ritenendo deteniamo ancora molto alto Cioè dovrebbero proprio poi la differenza principale è che in questo caso deve essere l'esposto che deve fare una richiesta di maggiore serietà no invece nell'anni c'è la legge che è stata presentata è automatico in quanto in quelli che hanno lavorato in quel reparto e che si sa che sono stati esposti peraltro il calo quantitativo di amianto in automatico così non li abbiamo assunto il bene non riesce a lui certamente non può essere a carico della persona esposta andare a richiedere l'accertamento quando si sa che ha lavorato ormai nella in quel tempo o con suo orrore su Luigi scusate sulle singole numerico La propone ossia però prendiamo sicuramente coordinate soddisfazioni al fatto che stiamo andando verso una semplificazione da questo punto di vista quindi speriamo che l'iter come insieme e pagarsi alla fine Dunque l'asso punto le conclusioni all'altro padrone di casa vicepresidente del Consiglio nazionale dei geologi il dottor Vincenzo Grazie Mi sembra che Il dibattito al pomeridiano abbia dimostrato l'interesse che c'è intorno quasi scendendo nel dettaglio sulla base di alcuni interventi anche dall'esterno per scendere quasi A definire quelle che sono quasi le procedure per poter ottenere qualcosa relativamente a danni provocati dall'esposizione all'amianto Tornando invece su temi più generali e sull'andamento del convegno credo che si sia dimostrato l'interesse intanto trasversale perché l'intento del consiglio nazionale poi citazione Cosima era quello di partire da uno da un ambito di tipo naturale quindi prettamente ideologico che piano piano a seguito di trasformazioni di utilizzo di materiale e quant'altro si fa vapori riverberare sull'aspetto sanitario e qui mi sembra che che chiaramente assume poi evidentemente un interesse quasi maggiore perché ognuno può portare un caso personale sia magari diretto piuttosto che indiretto di familiari e quindi in qualche maniera è evidente che è molto sentita la tematica anzi Devo dire che Quello che è emerso mi sembra che c'è chi ha puntato diciamo focalizzando l'attenzione sull'aspetto della normativa ma c'è mi sembra che anche ho visto lo dicevamo parecchi relatori provenienti dalla Puglia che mi sembra evidente in qualche maniera sia una Regione particolarmente attenta alla cosa che se abbiamo visto delle gli altri relatori che veniva dalla Sicilia ha dovuto dei contributi non presenti in sala il direttore dell'Arpa del Piemonte quindi regioni che sono state fortemente toccate dal problema che sono tuttora direttamente coinvolto in questo problema quello che c'è e che secondo me rimane ancora un aspetto che a distanza di degli anni ormai trascorsi dal dalla legge Mi sembra che ci sia ancora un pochino vorrà riservare o fuori luogo oppure magari ha preso un abbaglio ma mi sembra molto sembra legato un po'il virtuosismo ancora qualcosa che Pur avendo una normativa a livello nazionale contende e delle regole che come sempre applicate in modo rigido e comunque sia si diceva prima cioè il legislatore è stato più volte nominato perché tutti quanti i nomi legislatore con un qualche cosa che esatto molto aleatorio né per rinnovare fisso per soli segnata una fase in qualche maniera al presenta alcune quindi secondo me quello che c'è e che si deve arrivare in pratica una applicazione all'origine per via di quello che c'è già implementando perché sono e lacune abbiamo sentito alcune proposte Patrasso amianto però fiorente che qualche giorno fa ed ero quasi tutti hanno evidenziato focalizzato sui problemi diciamo a senatrice a sua volta dal punto di vista quasi come ricercatrice più che non in questo caso come esponente e l'aspetto politico ma è importante che ci sia un sacco di e oggi voleva essere questo il convegno cioè quello di portare a A far parlare tutti i vari portatori di interesse ognuno senza censura anzi Evidenziando criticità piuttosto che magari anche lati positivi quindi ho sentito alcuni interventi di rinvio anche l'éscamotage linguistico di autodenuncia piuttosto che Censimento che fa sì che la gente già in tempo di qualcosa che la denuncia suona sempre Se mi vengono a prendere e invece Censimento esatto la cosa la cosa che va letta dopo Censimento o denuncia cioè che rimane il problema mi antecedente sette anni problema e quindi io che ho inteso piuttosto che fibre mi mi mi presi dalla mia abitazione o di una serie di più che di smaltire vuoi per i costi Walter determinate situazioni E dietro minimo cercano rimane il fatto rimane il fatto che questo Petrelli un protrarsi delle problematiche anche a ormai l'abbiamo visto per tanti anni dal punto di vista come geologo chiaramente quello che Interessa romeno La parte diciamo incompetenza ideologica perché quello che c'è secondo me importante e si riesca ad acquisire l'idea che non esista una una professione piuttosto che un ente che sta soprattutto in qualche maniera può fare in modo un po'l'uomo qualsiasi ordine di problema ma ognuno può dare un piccolo contributo noi possiamo nato sotto l'aspetto della conoscenza per quanto riguarda il territorio Prato prima e l'aspetto l'appiglio dei Balas ferroviario e quant'altro quindi di però male Gioca un po'alla volta professione poi chiaramente passiamo la palla oppure questo l'abbiamo fatto per esempio del convegno Scorse abbiamo fatturato intento quello del Consiglio era comunque sia intanto chiaramente laddove ce ne fosse l'opportunità o l'interesse o la proposta tranquillamente far parte o contribuire chiaramente non per fare numero come di solito si fa si fa spese commissioni e diventano una pletora due luglio può mettere la presenza fax la bandierina Pavesi poter dare un contributo diretto questo chiaramente laddove ce ne fosse bisogno L'altro aspetto credo che quello che più folle focalizzava intento e poi appunto questo secondo progetto in questo caso così comandi con altre situazioni che io solo dal contesti presunto soldi sesso idrogeologico giusto per fare un'entrata rapina compiuta con l'aspetto da meteorologica quindi cercare secondo me quelle Possibilità trasversali che evidenziano quindi tutti i dati di un problema senza trascurarne nessun aspetto insomma in qualche maniera se vogliamo trovare un metodo condiviso Per poter uscire da certe situazioni che ahimè diventano cose e tra virgolette geologiche come l'amianto per voi siamo già nel e non troppo cene da ventisette anni E la cosa è secondo me occorre in qualche maniera credo dare implementare questo tipo di iniziative fermo restando che però non devono essere iniziative itinerante in Capitalia dove ogni volta viene riproposto problema ognuno dice la sua e poi Ahimè si ritorna sempre a a parlare di nuovo nella problematica traslata quindi io credo che l'obiettivo di oggi sia stato raggiunto anzi due sei sincero che facevo la quota delle persone in sala stamattina E ora se ne sono quasi più ora rispetto stamattina quindi la cosa porgere che in qualche maniera Se vale solo per se qualcosa la la qualità dei relatori credo sia stato di alto livello meno mi sento di dirlo però di essere smentito E e adesso anzi infatti Chiudo A questo punto era per passare la parola L'Eurogruppo dottor Rosa Ferraro presidente dell'Istituto superiore di sanità grazie soltanto Grazie grazie ai reni queste invitò io mi scuso ma coi treni Frecciarossa sono arrivata Nonostante un omone rotti di ritardo stamattina purtroppo la Polonia per un'altra tematica poco attinente all'amianto no all'uso La resistenza antimicrobica ma comunque l'istituto a questo compito di coprire Paul al tema salute attrazione Santa Grata e la prima cosa venga se metto per quest'invito E anche i complimenti per questa giornata di riflessione il tema amianto rimane comunque un tema molto Molto attuale e anche a grandissimo impatto sulla salute io vengo anche da una regione Friuli Venezia Giulia che come molti di voi sanno a a causa dell'attività segua cantieristica tra virgolette Ha pagato e poi con base molto importante in termini di vite di Baveno decise alterna amianto Immesse però che volevo che ci tiene che ci tengo e quando ecco ci tengo l'istituto ci tiene perché anche tutti i ricercatori collaboratori che Sopra dal dipartimento Ambiente e salute che lavorano quotidianamente su questo tema e quello di essere presenti egli significare e e l'interesse del nostro istituto a lavorare in sinergia con tutti gli attori Nell'affrontare una tematica o l'impatto di una tematica come questi risultati teme salute L'interesse è alta dell'istituto inizia gli anni ottanta con i primi studi epidemiologici e poi continua a fare i titoli a seconda del siti inquinati si parli di siti inquinati piuttosto che Di realtà alti cave piuttosto che di forme di amianto che valgono in superficie piuttosto che di protezione sostanzialmente i rifiuti o altre cose diciamo che altri Segatori sono certamente sempre in prima linea sempre attenti tutti voi conosco certamente il dottor combattiamo autorità ovviamente in questo tema che si è è andato in pensione da qualche da qualche mese dal primo di luglio ma realtà ai suoi allievi dai Amarone ad altri sono sicuramente persone che continuano a questo tipo di attività che mi hanno pregato Di manifestare le interessa collaborare anche iniziative formative di sensibilizzazione in questo senso credo che un elemento di innovazione importante è stato vissuto nei mesi scorsi sul tema Taranto il tema Taranto non c'entra poco se volete con l'amianto però per la prima volta visto assieme Ispra azienda ARPA commissario ecco il commissario per le bonifiche Le le agenzie regionali tutti uniti dalla intento di raccogliere i dati e di valutare al meglio l'impatto sulla salute Del contesto Che si va ad analizzare ma anche tutti uniti nell'intento di usare i dati per cercare di dare risposte e di supportare i decisori poi nelle politiche per il risanamento per le bonifiche quindi Nelle politiche che a lungo termine dovrebbero ripristinare o devono ripristinare lo stato di salute migliore possibile E qui il messaggio forte io credo che proprio quell'esperienza che vede molti degli attori qui presenti rappresentanti magari da altri team ma le istituzioni sono quelli si possa replicare anche in questo settore E che questa attività così importante posso trovare uno sbocco non ultimo voi sapete che recentemente lo IARC Sta risentendo di nuovo su questo tema anche perché ci sono alcuni Paesi come l'Unione Sovietica che sta come la Russia che sta proponendo alcune riflessioni sull'utilizzo di questo tipo di minerali Ed è ciò che sapete anche che l'istituto è fondamentalmente rappresentante del nostro Paese in questo board scientifico E che ovviamente fortemente impegnato su questo argomento io la faccio ovviamente più lunga perché l'ora è tarda immagino che dopo una giornata intensa i lavori ho visto i relatori sicuramente autorevolissimi sono certo che i risultati siano assolutamente molto importanti se non per ribadire che l'auspicio la con la disponibilità è un l'auspicio che possiamo insieme a organizzare degli eventi che che pongano poi anche la salute in una luce specifica perché pone anche Credo tutti quanti siamo animati dalla volontà di proteggere la salute dei nostri cittadini E di ripararla o creare le condizioni perché rimanga protetta o lo diventi ancora di più nel futuro laddove questo non si sia verificato vi ringrazio molto per la tensione anche per la pazienza dei fino a quest'ora Grazie a tutti quindi questa giornata conclusa perfetto orario direi o quasi grazie a tutti buon proseguimento sì vediamo sicuramente alla prossima ricordiamo gli atti del convegno sul sito della consigliera nazionale dei geologi grazie

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