avvocato, membro del Coordinamento 15 Ottobre

medico radiologo, fondatore dell'Associazione ContiamoCi!

Un appello, da medico a uomo

saggista, scrittore, psichiatra, politico, personaggio televisivo

saggista, scrittore, psichiatra, politico, personaggio televisivo

Quali strategie per coniugare sicurezza, qualità e sostenibilità delle prestazioni sanitarie

presidente dell'albo dell'ordine dei Medici Odontoiatri della città di La Spezia

presidente dell'albo dell'ordine dei Medici Odontoiatri della città di La Spezia

Vaccini e Tamponi: Chi rischia cosa?

medico chirurgo, professore Ordinario di Farmacologia Università degli Studi di Insubria

medico chirurgo, professore Ordinario di Farmacologia Università degli Studi di Insubria

Interventi del gruppo consiglieri nazionali contro il Green Pass

referente romano del movimento Studenti contro il Green Pass, La Sapienza di Roma

I vaccini anti-Covid19: un approccio molecolare

Vaccini mRNA e sistema immunitario: alleati o nemici?

Sulla corretta interpretazione dei dati ISS

medico chirurgo, presidente dell'associazione EUNOMIS

Intervento di un oratore non annunciato

Etica ed epistemiologia dei vaccini

Vaccinazione, infezione da omicron ed effetti paradossi. Terapie precoci di efficacia ragionevole, sicure e sostenibili

medico specialista in igiene e medicina preventiva

medico specialista in igiene e medicina preventiva

Basi razionali delle terapie precoci

medico chirurgo specialista in gastroenterologia

medico chirurgo specialista in gastroenterologia

Vaccinazioni ed effetti avversi: mortalità totale; reazioni avverse nella sorveglianza attiva e passiva

medico specialista in igiene e medicina preventiva

medico specialista in igiene e medicina preventiva

avvocato, membro del Coordinamento 15 Ottobre

medico radiologo, fondatore dell'Associazione ContiamoCi!

Faccia mentre degli ultimi in sala Intanto ci scusiamo con chi ci sta seguendo anche on line per il ritardo di circa mezz'ora dovuto al fatto che ci sono stati problemi di accesso alla piazza alla lettura dei Green passa quindi c'è ancora c'è ancora persone in attesa fuori pian pianino la sala si riempirà Allora partiamo ringrazio di nuovo tutti per essere qui presenti iniziamo questo convegno dal titolo pandemia invita al confronto qui al tavolo vedete i membri che compongono il Coordinamento quindici ottobre il presidente Roberto perda l'avvocato Cappellari è qui presente Dario Giacomini quindi lascio la parola a Roberto apre i lavori Grazie Dario Buongiorno a tutti Questo è per me è un momento molto atteso Perché per mesi ci siamo preparati Progettando un convegno che portasse il valore contributi scientifici di alto livello e contenuti di qualità L'obiettivo è quello di fare chiarezza Approfondire Divulgare ma anche e soprattutto aprire a una dialettica costruttiva Attorno al tema della pandemia Così Insieme professionisti che hanno accettato di operare al nostro fianco in questo evento abbiamo invitato le istituzioni i membri del governo E del CTS Non abbiamo obiettivi disgiunti Ma conosciamo stati diverse perseguirli e certamente aggiungendo e integrando le informazioni Siamo fiduciosi Che risultato possa essere di alto Valore e molto più veloce è arrivato il momento per noi tutti Di promuovere la cultura del confronto Per il benessere del Paese Auguro a tutti qui presenti e quelli che verranno un buon e traffico lavo lavoro Grazie ancora per essere qui Grazie a Roberto adesso la parola un saluto da parte dall'avvocato Cappellari Buongiorno a mia volta questo convegno per noi del Coordinamento quindici ottobre vuole rappresentare un momento di svolta nel tentativo di modificare la mano corre granitica narrativa pandemica sia in campo scientifico che giuridico in qualità di avvocato sono lieta di aver contribuito nel portare su questo falco illustri rappresentanti del mondo del diritto e ciò al fine di riunire in un unico contesto le loro autorevoli voci negli ultimi due anni la maggior parte se non la quasi totalità degli operatori giuridici hanno assecondato la narrativa ufficiale relegando in un angolo quei singoli giuristi che mettevano in dubbio la legittimità della narrativa inessenziale L'auspicio di oggi e che qui singoli non rimandano più tali E che anche grazie a questo convegno si riesca convogliare la loro naturale autorevolezza in un pensiero in un'azione giuridica che possa effettivamente tutelare il cittadino grazie Allora adesso tocca a me Caro buongiorno a tutti intanto di nuovo chiesta la e chi sta seguendo on line con lo screening sono da resa Comini sono il fondatore della sessione contiamo ci sono il vicepresidente del Coordinamento quindici ottobre E sono un medico Da medico e da cittadino penso che questa due giorni di confronto e dibattito che si sta aprendo qui a Roma e per cui tanto noi tutti Ci siamo impegnati perché potesse svolgersi sia qualcosa che fortemente mancato in questi due anni di pandemia finalmente tutti i cittadini hanno la possibilità di assistere ad un dibattito trasparente su letteratura scientifica e sudati Per questo abbia invitato le istituzioni il CTS e tanti altri colleghi al confronto non sappiamo se verranno meno non abbiamo ad oggi ricevuto alcuna risposta Ma la sedia e qui e i palazzi del potere sono qui vicino a noi Quindi saranno graditi ospiti ed essere molto attenti uditori Siamo qui perché cerchiamo risposte siamo qui per fare chiarezza perché le nostre vite sono state stravolte da due anni di stato di emergenza Ed a decreti legge che si susseguono a cadenza settimanale Perché non c'è più dato e pianificare neppure minimamente la nostra vita Le scelte politiche dell'obbligo vaccinale e della certificazione verde hanno reso precaria la nostra esistenza ed il nostro lavoro Porto in questa sala le attese e le speranze di tanti medici che fanno fatica a riconoscersi nella trasformazione coatta che la medicina sta attraversando Né crediamo ancora fermamente che il medico come afferma il giuramento di Ippocrate Sia con lui che esercita la medicina in autonomia di giudizio e responsabilità di comportamento contrastando ogni indebito condizionamento che limiti la libertà e l'indipendenza della professione Noi abbiamo giurato Di curare ogni paziente con scrupolo e di impegno senza discriminazione alcuna e di prestare in scienza e coscienza la propria opera con diligenza perizia e prudenza Non sono le leggi di uno Stato che fanno medico migliore Ma la sua dedizione alla cura del paziente E non potranno essere ordini professionali divenuti meri esecutori di volontà politiche additarci di dedicarci al prossimo La nostra è una missione per la quale abbiamo giurato Gli abbiamo dedicato gli anni migliori della nostra giovinezza E non abbiamo intenzione di continuare a chiedere licenza per esercitare una professione che ci siamo conquistati così duramente ed esercitato in tutti questi anni compassione d'altruismo Se queste richiederà una profonda revisione del ruolo degli ordini noi siamo qui pronti ad essere partecipi di questa trasformazione non ci neghiamo le responsabilità non è più tempo di dedica dei delitti di delegare ad altri Dobbiamo tornare ad essere protagonisti del nostro tempo come professionisti come cittadini Allora lasciatemi ora concludere con una nota di vita personale questi otto mesi hanno profondamente inciso sulla mia vita come su quella di tutti voi sulla mia famiglia sul mio lavoro Non amo coi Germi indietro e recriminare raccolgo gli eventi sempre solo come una nuova sfida è un'opportunità di crescita In questo percorso di crescita ho avuto la fortuna di incontrare tante splendide persone Ho riscoperto il valore della solidarietà E l'importanza della comunità regali disperati come inatteso il primo gennaio Meriva alto questo messaggio che secondo me descrive molto bene lo stato d'animo che ha accompagnato molti di noi nel due mila e ventuno E voglio condividerlo con voi Il saggio diceva questo Alcuni fortunati hanno attraversato il deserto del nostro tempo Mantenendo nella loro imperfezione la ricerca della verità che la via questi hanno gli occhi aperti perché a parte il loro cuore Terna alimentato con piccoli gesti d'amore umanità per anni contro tutto e tutti ora ancora di più ricordano la loro promessa quando il mondo si mostra il mondo si farà buio io mostro la luce dissero le piccole stelle Ecco a conclusione del mio intervento parlando appunto di stelle lasciatemi presentare una delle stelle più luminose del mio personale firmamento un applauso per il professor fra gli esempi Che ci parlerà di necessità della trasparenza dall'incertezza alla chiarezza Buongiorno a tutti Grazie Dario mai lasciato senza parole sono un Su un po'imbarazzato Che oltre a Bongiorno mi permetto di rifare anche se siamo oramai tre di gennaio degli auguri a tutti quanti di un buon anno E che sia un anno che ci possa dare un po'più di luce un po'più di speranza Quello che è successo nel due mila ventuno lo potrei riassumere con una parola che incertezza Incertezza su quello che era giusto fare incertezza sui dati incertezza sulle leggi Incertezza sui comportamenti da da mantenere le distanze i centimetri il rimpasto Uno due tre ultrà e tutto il resto Questo stato di incertezza lasciato tutti quanti tesi preoccupati Senza una chiara visione verso dove in qualche maniera stiamo andando L'anno scorso è stato un anno di panico di stress di preoccupazioni Alcune reali alcune meno reali Perdere il lavoro per esempio ovviamente diventa molto reale perdere Hikari per una patologia ovviamente molto reale ma il panico che è stato creato e anti medico e in parte anche antiscientifico perché sicuramente non serve a migliorare la situazione Michelini carni psicologica delle persone L'incertezza quella che vedete qui è la tabella Dell'ultimo rapporto disillusioni sanità ci sono un po'di dati alcuni sono bizzarri Potete vedere il numero di morti che sono stati sono stati avuti nelle ultime settimane la differenza tra i vaccinati i non vaccinati apparentemente i due in un mini sembrano vediamo se si vede Sembrano questi sono le le persone vaccinate queste sono le persone non vaccinate I numeri sembrano uguali le percentuali sono ovviamente diverse perché il numero delle persone vaccinate più alto delle persone non vaccinate Ci sono però ulteriori dati un po'complessità comprendere chi polli il numero degli accessi in terapia intensiva correlato alle morti rimise hanno più di ottocento accessi in Terapia intensiva dei non vaccinati A fronte Di ventisei Miva accennati in per un po'il numero dei morti dal da ventisei intra ed intensità diventano cinquantadue quindi non riesco a capire se le persone muoiono direttamente senza passare tra via intensiva I dati italiani sono spesso complessi da leggere sia per la maniera in cui sono raccolti sia per la miniera in cui vengono definiti qui preferisco normalmente passare anche a dei dati diciamo Europea e i oppure americani inglesi che vengono a volte presentati in maniera un po'più chiara L'incertezza e l'anno scorso si può riassumere con questa slide qui in particolare questo è l'avviso da parte del sì dissi che dal trentuno di dicembre Del due mila ventuno non si sarebbe più usata la PCR per fare diagnosi di Sasco due per quale ragione spiegato l'inglese ma c'è scritto che sì dissi incoraggia i laboratori a considerare l'adozione di un metodo multiplex si chiama che può facilitare la detenzione la differenziazione tra il San scopre due l'influenza Che cosa abbiamo misurato l'anno scorso Su cosa abbiamo fatto tutto quello che abbiamo fatto Ok incertezza regna sovrana regnava sovrana vediamo se riusciamo a andare un po'meglio quest'anno due mila ventidue il mio augurio è che sia di chiarezza Mettere bene a fuoco quali sono le problematiche con una quali sono stati gli effetti delle scelte che sono state fatte quali sono i dati che sono adesso disponibili che prima non erano disponibili E a mente un po'più lucida forse con meno paura diciamo forse a trovare una strada che si è un po'più logica e soprattutto un po'più umana rispetto a quanto messo in onda fino adesso Il primo messaggio che vorremo andare quindi per il due mila ventidue di serenità e di positività questa che vedete un pre Print quindi non è stato ancora pubblicato ma ma lo sarà a breve immagino Sono i dati che riguardano l'ospedalizzazione la mortalità dell'omicron rispetto alla Delta Ci sono stati in questo studio fatto in Canada ventuno ospedalizzazioni e tra tutti quanti pazienti presi in considerazioni pari allo zero virgola tre per cento e zero per cento di morti Ora questo dato già preso in considerazione dovrebbe tranquillizzare tutti perché significa che Questa continua emergenza forse si potrebbe anche rallentare un pochettino o prendere in considerazione in maniera diversa è presto per trarre conclusioni però quello che è abbastanza chiaro al momento che la umili con sembra quasi una soluzione del problema piuttosto che la nuova ondata del dramma perché questo è un bacino naturale è stato visto da altri studi che la infezione con l'omerico non produce anche anticorpi per la Delta quindi verso la versione più antipatica IMI piuttosto che aspettare il nuovo vaccino nelle case farmaceutiche per la omicron prendere in considerazione i dati perché si lo producono dopodiché lo venderanno e dopo averlo venduto dovranno imitarlo allora cerchiamo di basarci sui dati e non sui desideri le casse farmaceutica Questo è il rapporto di visto che io parlavo dei dati e rapporto fatto in Danimarca qui ci sono dei dati estremamente interessanti atto che spero chiariscono ulteriormente alle persone e soprattutto ai miei colleghi medici qual è la situazione Mi permetterò oggi di fare un appello a quelli ai miei colleghi e quelli come diceva lariano studiato medicina Fisiologia Fisiopatologia E tutto il resto perché so che siete tanti che in realtà si rendono conto delle cose che sono state utilizzate che però fanno un po'contro quelle che sono le leggi della fisiologia quindi spero che i colleghi abbiano il coraggio di discutere con gli altri di quelle che sono le loro opinioni piuttosto che per mantenere il posto di lavoro in maniera più semplice semplicemente non parlare I dati sono questi di Allora abbiamo per quanto riguardano le altre varianti in Generali il ventitré virgola otto per cento di persone non vaccinate si sono infettate il che significa che settantacinque sono vaccinati Quindi tre quarti sono vaccinati un quarto non è vaccinato Il la percentuale in in Danimarca del settantacinque per cento di vaccinati ma per quanto riguarda la omicron c'è un dato molto bizzarro L'otto virgola cinque per cento dei non vaccinati è stato infettato con la O metro il che significa che il novantuno Virgola Virgola cinque per cento sono vaccinati novantuno virgola cinque per cento sono vaccinati con la omicron che quello che state vedendo tutti intorno a voi tutte le persone vaccinate si stanno prendendo l'omicron per fortuna non è grave non è un problema Però forse continuare a dire che il problema sono i vaccinati che trasmettano la patologia a questo punto diventa complicato da sostenere con una tesi che possa essere plausibile Qui vengo ai ai colleghi nel due mila venti i medici sono stati considerati gli eroi della pandemia coloro che coraggiosamente stavano in ospedale affrontando la patologia mettendo a rischio le loro vite benissimo a parte che non sono stati tutti medici così perché vorrei ricordare anche quella parte di medici che durante la pandemia è sparita Medici di famiglia e altri tipi di medici che venivano chiamati e preoccupati prendersi la patologia non sono andati a visitare i loro pazienti E non voglio fare la morale a nessuno ci mancherebbe altro però ritengo che questo non sia l'atteggiamento da medico I reparti sono viene che cosa succede la scienza ci dice facciamo in loco da un non entro nel display nel dettaglio il Loch davano perché ciò stare a parlare mezz'ora sugli effetti e non effettivi ricordo semplicemente che è una misura che non era mai stata fatta prima nella storia dell'umanità come risposta medica cioè chiude una città per esempio una nessun caso ceduti quanti dentro casa perché non abbiamo nessun'altra possibilità Messaggio peggiore la medicina e la politica non potevano dare Dopodiché ci dicono che dobbiamo aspettare i vaccini benissimo aspettiamo i vaccini Tachipirina e vigila tesa mi dispiace ma tecnicamente sbagliato L'autopsia e non si fanno erano ragazzi se non facciamo le autopsie non c'abbiamo i dati cioè non c'abbiamo i dati non sappiamo con le persone moglie non sappiamo se c'è una patologia autoimmune non sappiamo se c'è la coagulazione non sappiamo è che i meccanismi d'azione fisiopatologici Per cui le autopsie erano che sono fondamentali La sperimentazione farmacologica la facciamo no dobbiamo aspettare i vaccini io con la logica scusatemi ma ancora oggi non la trovo Dopodiché nel due mila ventuno gli stessi medici che erano stati considerati eroi all'improvviso vengono trattati come cavie dopo due mesi di sperimentazione dico dopo due mesi di sperimentazione Devono vaccinarsi la risposta dei medici non è così importante come avrebbero pensato per cui mettono l'obbligo mettono l'obbligo ai medici di farsi un'iniezione sperimentale Per dare l'esempio agli altri che poi dovevano seguire E anche sanitari giustamente Una due tre volte tutto questo per non essere sospesi coniche che si vaccini il novanta per cento non so quanto dei medici anche normale ma non dite che è stata Questo plebiscito perché in realtà la gente l'ha fatto perché non vuole giustamente perdere il lavoro La maggior parte dei ma decide anche tra l'altro molto arrabbiata soprattutto quelli che lavoravano nei reparti perché sono sono presi il Covito Hanno fatto la patologia e dopodiché lo Stato gli ha detto che devono farsi una vaccinazione allora i miei colleghi dico scusate Come è possibile che io mi faccio una patologia e dopo di che per soddisfare non so bene cosa mi debba fare un vaccino per la stessa patologia che ha già avuto Non sappiamo quanto dura l'immunità Scusate non è arroganza Fisiologia si chiama immunità dura tutta la vita Se qualcuno non è d'accordo mi spieghi anche perché ma non è che devo avere a dimostrazione scientifica pubblicata su Nature per dire questo la fisiologia dice questo se c'è qualcuno che la pensa diversamente dovrà spiegare lui con i dati per quale ragione Quindi francamente vaccinare le persone che sono guarite con lo stesso tra l'altro virus di due anni fa non anni su una base nello gita Nesciens tifi camma è solamente un'imposizione Questo ha creato due gruppi nella società i vaccinati bravi Santi coraggiosi non vaccinati terrà gli artisti brutti e cattivi Mi dispiace molto il presidente Mattarella nel discorso di fine anno detto lascio un Paese unito mi spiace signor Presidente questa forse la sua percezione non in alcuni di noi e hanno un'altra completamente diversa ed è molto triste Questa spaccatura tra l'altro avviene all'interno de la classe medica stessa Perché se abbiamo quelli che seguono la legge come è stato detto anche a me e quelli che ancora Corona utilizzare la logica e tutto quello per cui hanno speso un sacco di anni almeno undici della propria vita per laurearsi e specializzarsi Tra queste di questa divisione tra i medici ci sono dei medici per esempio ovviamente vaccinati io c'è gente che mi scrive per esempio da alcune città della Sicilia dicendo non c'è un endocrinologo che è disposto credermi se io non mi vaccino E questa è una cosa che succede non sono nel mio campo ma succede in tutti i campi medicina ora un medico che non visita un un paziente perché non è vaccinato Io non non so cos'altro dire ma siete medici San Giuseppe Moscati è la mia figura di riferimento per quello che riguarda i medici perdonatemi sono pure Cristiano questa terribile problematica io non non osa un fa uscì preferisco guardare San Giuseppe Moscati Gli ammalati sono le figure di Gesù Cristo molti sciagurati delinquenti bestemmiatori vengono a capitare in ospedale per disposizione della misericordia di Dio che li vuole Salvi e noi ci salviamo E i pacificatori non vaccinato no è peggio di tutte queste categorie io penso che se San Giuseppe Moscati fosse tra di noi ci darebbe lui al posto mio a parlare oggi Ai colleghi dico Riprendiamoci la Fisiologia la Fisiologia come funziona il corpo umano come funziona l'immunologia non facciamo finta di non sapere niente perché in realtà La trilogia la conosciamo e la ricordiamo tutti Ci servono soprattutto studia anatomo patologici Un appello di cuore alienato mo'patologico fate per favore le autopsie fate le sui malati di corrida fate le sui vaccinati Che poi muoiono dateci mi aiuta a capire quali sono le problematiche se sono immunologica ancora coagulativa e di altro tipo abbiamo un bisogno disperato di hanno tautologia che pubbliche i quali sono le problematiche Non posso andarmi a vedere i vivi o delle delle analisi anatomo patologiche tedesche perché da noi non c'è nessuno che il che le fa N che dice che cosa viene trovato Quindi ai colleghi medici Invito ancora una volta se qualcosa delle cose che avete ascoltato ma non da me ma che probabilmente pensavate già da un sacco di tempo ce l'avete dentro al fa devi ditelo Ama la verità mostra di qual sei e senza infingimenti e senza paura e senza riguardi E se la verità ti costa la persecuzione tu accetta la S tormento tu sopportarlo e se per la verità dove si sa indicare che scrissero colorita e tu sì forte nel sacrificio Stiamo parlando proprio di di un'altra dimensione rispetto a quella in cui purtroppo ci muoviamo oggi In conclusione questi sono due pubblicazione una in per i PRIN per una è stata già pubblicata Che ci dicono che il primo uno studio olandese che dice che sembra che i vaccini Amr ne ha Riposa inducono una complessa riprogrammazione funzionale del sistema immunitario che dovrebbe essere considerata nello sviluppo e nell'uso di queste nuove classi di vaccini cioè questi vaccini sembra che non solo producono gli anticorpi verso il suo scopo due ma che cambino L'intera popolazione immunitaria se cambia la colazione immunitaria significa che deve essere tutto molto chiarito con attenzione perché non ne sappiamo risvolti perché col sistema immune non si gioca Il secondo invece dimostra che la spy cam perenni pene tra all'interno del nucleo dove inibisce la riparazioni dal DNA Capite da soli Khieu medico che questo significa che c'è una possibilità nei prossimi anni di vedere una serie di problematiche serissime da tumori a patologie autoimmuni a chissà che altro gli stessi vaccini producono la Spike Argo Siamo sicuri che stiamo facendo la cosa veramente giusta In particolare consentitemi come mio solito di parlare dei bambini quindi siete sicuri che vogliamo dare questi dati citazioni a dei bambini con delle prove in vitro che dicono che inibiscono equazioni del DNA Che probabilmente mi cambiano la funzione immunitaria dei bambini che ci hanno sistemi Da Rin sviluppo glielo vuole levare Abbiate pazienza Concludo dicendo che quello di cui abbiamo bisogno non è la divisione che è stata perpetrata tra fax e Novak che sono categorie completamente assurde create apposta Per distogliere l'attenzione dalla problematica vera non abbiamo bisogno di umanità abbiamo bisogno di unione abbiamo bisogno di tornare ad abbracciarci fisicamente e mentalmente con il cuore perché siamo cristiani ed esseri umani cristiani e no non importa Siamo tutti d'accordo però che nell'Unione nell'umanità troveremo la strada per il futuro nella divisione sembra assolutamente verso l'oscurità grazie Grazie al professor fra gli esempi adesso intervento che ha ripercorso vedo il successo che ha avuto nel pubblico penso anche a casa che sta seguendo Line perché ci ha fornito dati scientifici importanti anche aggiornatissima quello che sta succedendo appunto proprio in queste ore in questi giorni In Europa e e perché ha ripercorso un po'anche la figura del medico in questi due anni e quello che dovrebbe essere meglio quello che lui sente nel suo cuore debba essere un medico Che e dobbiamo tornare a parlare anche con il cuore perché quello lo spirito giusto con cui dobbiamo approcciarsi alla medicina al malato Io Lascio la parola al pubblico e sicuramente avrà qualche domanda C'è il gelato da qualcuno qualcuno al microfono a disposizione Adesso forniamo subito il microfono che sta arrivando Prego si alzi pure in piede Se sì prego Ok quello scusate alla sono Livia bidoni sono giornalista Allora in questi ultimi due anni o all'atto molte pubblicazione scientifica probabilmente non avrei mai degnato di uno sguardo Fra cui a proposito degli ultimi due a dell'ultima slide che ha mostrato il dottor Freese Volevo dire che ci sono studi sulla su sui Sulle conseguenze dalla Cine Anne RNA dagli anni ottanta E uno de delle problematiche che sono più probabile a la sterilizzazione delle persone Ora questi sono sono ci sono proprio degli studi hanno una che sono cose così inventate e infatti il primo vaccino annali Anna è stato autorizzato nel due mila e venti E ed arte e sversato ma ognuno di questi ma uno per Agola Perché i rischio il rischio era minore al beneficio ed è stato autorizzato per donne africane ok quindi avevamo un problema del novantanove per cento di letalità con Agbola si raggiunge questa percentuale Per fare un confronto quello della del Sal scottatura ai dello zero ventitré per cento di letalità Volevo sapere oltre a questo io ho visto il meccanismo Spy che ha appunto può ingenerare una riprogrammazione del sistema immunitario e una delle problematiche che può risvegliare eventuali malattie Cenati che dormi anti questa è la mia domanda grazie scusate Allora malattie genetiche dormienti no chiaramente però la riprogrammazione del sistema immunitario in particolare se c'è una diminuzione come altri studi sembrerebbero indicare nelle cellule natural killer significa che l'immunità chiamiamola quella generalizzata funziona di meno Quindi sarebbe possibile Aprire un aumento incidenza di tumori di patologie di altro genere Però servirebbero dei dati più solidi diciamo che sono dati iniziale quindi non voglio spaventa nessuno però visto che ci sono vanno presi in considerazione approfonditi Prego prego si accomodi Parlo buongiorno a tutti Da mamma di una ragazza di venticinque anni sportiva atleta professionista in questo momento sono seriamente preoccupata perché mi pare di capire che ci sia un'incidenza degli effetti collaterali del vaccino per quel che riguarda le categorie più giovani Le categorie troppo di degli sportivi lei ha qualche chiarimento in merito Ci sono I di dati preliminari sembra indicare che il che le persone un po'più giovani sono a maggior rischio di di problematiche di miocardite per esempio chiami infiammazione del cuore che non avevano già così leggera Però io cerco di tranquillizzare le persone se possibile non di spaventarli quindi a prescindere da quelli che sono i i dati attuali Somme con calma il raziocinio si troveranno soluzioni se anche dovessero esserci ulteriori problemi al momento non così bene identificati Prego Il collega Marino di Roma Conoscere per tutto il giorno tutti grazie per la splendida presentazione Del processo riesce al quale vorrei porre una serie di domande ma sopra il il tempo che mi concentro su un Palio sono Recente comunque alcuni giorni fa Livorno britannico c'ha pubblicato un report in cui si sostiene che Questi questi vaccini a temere Elia Provocherebbero una Una trasformazione se non una mutazione permanente del sistema immunitario Ora non sappiamo se questa Di quelle notizie da classificare tra le cosiddette feriti news o se invece è una sorta di campanello d'allarme da lanciare all'intero mondo scientifico giuridico e politico Prima domanda seconda questione normalmente la storia della dell'epidemia ci insegna che quando emerge una un ceppo una variante che si presenta più contagiosa Quindi più diffusiva ma anche meno letale delle delle precedenti questo dovrebbe segnare in qualche modo l'inizio della fine della pandemia E vero o non è vero questa una domanda che chiaramente vorrei che fosse portata alla conoscenza del pubblico perché qui parliamo di abbiccì della scienza che viene letteralmente stuprata da chi la sta gestendo purtroppo Il mio curioso il mio sentimento come come medico perché questa che è la più nobile delle professioni la più salvifica almeno in teoria torni ad essere quello che non si riduca ad essere quello che sta diventando e cioè la pupa del grande sarà Allora da me la parola permanente per quanto riguarda prima domanda mi mi inquieta e quindi la rifiuto perché permanente ce ne sono la morte Ci sono dei dati inglesi si sono sostegno di quello che stavo dicendo prima cioè pare che ci sia una modificazione del sistema logico così che poi questo sia permanente tutto quanto dimostrare potrebbe essere benissimo transitorio io voglio essere positivo Per quanto riguarda la seconda sì sì questo segnalerà la fine della pandemia oppure no a questo punto direi che è un problema più politico che scientifico perché ribadisco sì nel frattempo ci stanno avvisando che stanno facendo il nuovo vaccino per la omicron se anche la omicron fosse già la soluzione del problema che vi ricordo le palme minimamente Duran due anni lui che finiscono se durano di più è perché c'è qualcosa di particolare o all'improvviso Come come mi avvertì devi di una Barroso warning Leo fornitrice nel mondo siviera in prego vide post Covi d' Se dovesse essere così allora il mondo prego vide anche le informazioni che abbiamo studiato inclusa la fisiologia non serviranno più però questo insomma deciso a livello politico non a livello scientifico Basati a l'ultima domanda perché dobbiamo passare abbiamo un ospite che si collegherà on line Giorno lei ha parlato di immunità da guarigione della malattia come un'immunità del futuro Mi sembra di aver capito Cioè a proposito del mare in questo caso lo dico cinque che ecco no benissimo mi piace molto come Formazione ma l'immunità da da malattie di tipo influenzale come dovrebbe essere anche il coniglio diciamo nel per quello che sto dicendo sostengono tutti non sono immuni da più brevi lo chiedo anche non serve al Paese una sorta di brevità La presenza di anticorpi su Nature è stato pubblicato circa dieci anni fa in quelli che hanno avuto la spagnola dopo novant'anni perché era ancora di una persona nato male gli anticorpi presenti quindi l'immunità e ha vita anche cross creativa per lo più poi con il tempo i virus hanno abbastanza mutazioni da essere completamente diversi e non l'influenza sulla premiamo tutti gli anni Quindi altri Corona arriveranno a decine se non a centinaia il viso scuro muta ogni singolo giorno Ok andiamo perseguiamo allora ringrazio ancora il professor frenesie può rimanere qui con noi e intanto il prossimo ospite sarà On line e non è potuto venire Ina in presenza il professor dottor Mengozzi e Visto che abbiam parlato di era pre post Covent e quindi di un disegno probabilmente che va oltre la medicina che vediamo anche nelle scelte dei vari governi in giro per il mondo spesi come accidentale ecco probabilmente professor me lo si potrà dirci qualcosa ma una relazione del tipo ed dal titolo Sicco info pandemia prego grazie Colleghi amici carissimi in questo momento purtroppo non posso squisitamente presente con voi ma questa fase della storia dell'umanità ci ha abituati ad una Tristano in forma di virtualità ed è su questo che concentrando una parte delle terre Io vorrei proprio essere un vecchio medico iscritto all'ordine dei medici dal quarantun'anni nella vita ho fatto tante cose sono stato borsista universitario avesse davvero Un disegnatore discipline diverse scuole di specialità dalla sì condanne immunologia scrive lettere d'emergenza non si consiglia di comunità e devo dire che appartengo a quella triste categoria i medici ci hanno scelto liberamente e consapevolmente Rilasciarci sospendere Per una ragione duplice non tanto forse per la mia salute ormai sessantaseienne Abbastanza apparentemente in buona salute ma perché di fronte alla impossibilità di poter stabilire se l'opportunità vivaci Nardi con un vaccino come professor Fresu avverte in modo magistrale totalmente sperimentali in particolare in quel momento in particolare per i medici dopo due mesi sperimentazione Non tanto per il buon gesto il di non essere in Italia con me stesso ho pensato che se non potevo neanche valutare l'opportunità un'opportunità inoculato in questa questo signore immunologico Facendo perlomeno gli esami che si fanno quando si prescrive una terapia con contraccettivi orali femminili a base di estrogeni onesto progestinici E quindi senza potere neanche valutare minimamente le condizioni della mia convocazione vide la presenza di impossibilità trombotici o di accidenti cardiovascolari non centrali o periferici verso un mio collega proprio ieri avuto un una tragedia della Reggina come ne abbiamo viste molte credo che anche gli Osten Morigi possono testimoniare ma non voglio soffermarmi su usando rende ragione del perché come di fronte all'ordine dei medici di Torino dove sono stato convocato non per la mia sospensione Condivisa peraltro da centinaia di colleghi dell'Ordine di Torino ma per le mie affermazioni come sapete da due anni con una certa protervia continua a lanciare su su internet come dire sollevando anche dei dubbi e delle questioni che io credo di avere tono far fronte proferito soprattutto per carità cristiana lasciatemelo dire ho molto apprezzato il riferimento giungere Moscati vorrei citare anche un altro grande medico Riccardo con puri dell'ordine di San Giovanni di Dio nel Fatebenefratelli erede del suo maestro Giovanni di Dio nelle svolte di altri santi medici Come Cosma e Damiano che sono stati essi stessi medici al tempo delle persecuzioni cristiane e ci hanno ripreso nei principi di umanesimo integrale che sono stati di Galeno e che sono stati del già citati o quindi una visione umanistica figlia della grande cultura giudaico-cristiana non avrebbe mai potuto accertare quello alla quale abbiamo assistito impunemente e tragicamente in questi mesi in questi anni oramai ma avendo deciso di parlare di Psyco informa Denia devo rendere ragione dico subito perché ritengo che quello a cui abbiamo assistito non so neppure se da un punto strettamente quantitativo su questo si potrebbe aprire una lunga conversazione tra non gioverà figlio epidemiologi in una consensus conference possa essere definita pandemia nel senso di paragonabile ad altre grandi pandemie Carlo attraversato la storia dell'umanità Non voglio annoiarli connotazioni Storia della medicina ma certamente da la peste del Peloponneso Tucidide Che arriverà a concludere Nelle sue storie l'Atene di Pericle fu distrutta non dalla peste ma della paura della peste alla teste in Italia al tempo di Narsete Belisario Delle guerre gotiche della famosa peste di Giustiniano per arrivare alla cosa pensa del Trecento quella di Boccaccio che modificò radicalmente la struttura della società italiana facendoci passare dal tempo post medievale tardo medievale del gotico internazionale e di Dante Alighieri all'Italia delle Signorie pure l'Italia Come dire del Rinascimento modificando completamente la struttura delle corporazioni le strutture delle città la struttura della proprietà agraria Basti pensare che nella testa del Trecento la popolazione della Toscana fu ridotta ce lo dicono le cronache anche quello che si può evincere da fonte attendibile di circa il cinquanta per cento cioè morì una persona su due con una delle popolazione che avevamo già visto al tempo della guerre delle guerre gotiche quando la popolazione italiana passo nel corso di tredicenne da circa venticinque milioni com'era nel tardo impero romano ai quattro cinque milioni di volere perché sono state le grandi pandemie forse l'ultima vera grande pandemia con queste caratteristiche è stata quella della peste del Manzoni Al tempo della guerra dei trent'anni ma non mi interessa tanto discutere sulla quantità di che cos'è una vera pandemia perché per fortuna Non abbiamo avuto l'attesa dei seicento neanche ma in compenso abbiamo avuto gli untori abbiamo avuto la Storia della colonna infame abbiamo avuto tutte le ricadute antropologici sociologici storico giuridiche Delle vere grandi pandemie Di cui forse l'ultima in tempo moderno è stata esercitata La magistrale lezione del professor Fresi è stata la spagnola che ha fatto effettivamente una grande quantità di morte Ma Una delle ragioni per le quali sono stato processato spero efficacemente suggerisce di fronte all'ordine dei medici è stato il fatto di aver affermato che quei decantati orrendamente Centotrenta mila morti sarebbero state lutto essere stati confrontati Con i morti dell'ultima epidemia influenzale significativa quella del due mila quattordici due mila quindici In cui si stima che i morti siano stati circa la metà di questi voi sapete che la metà di fronte una popolazione di sessanta milioni da centotrenta mila presunti in un anno a cinquantotto mila lire una stagione ci dice che forse non è successo nulla o non è successo nulla che avrebbe giustificato un cambiamento radicale Della storia dell'economia della strada la produttività della Storia del diritto costituzionale della storia dei diritti umani Come in questa faccenda Per questo psichico info pandemia perché la prima cosa con la quale noi dobbiamo misurarci e la totale sproporzione tra gli eventi biologici Col massimo rispetto degli ultra ottantenni che sono morti e che sono stati portati via nelle bare di Bergamo dal generale figlio con tutto il rispetto delle famiglie che hanno avuto degli anziani o anche dei non anziani ammalati e morti con tutto rispetto alla sofferenza umana Ma certamente esiste una evidentissima sproporzione tra gli effetti che questa vicenda ha avuto sul piano giuridico istituzionale economico sociale e lavorativo costituzionale E gli eventi biologici Credo che nessun arresto nessuno storico che dovesse misurarsi con ciò cui abbiamo assistito in questi due anni ma e gli eventi che ha prodotto i cambiamenti radicali già prodotto a livello globale planetario E di questo tentano di dire quelle cose dubitare del fatto che c'è una sproporzione storica che forse Tucidide o Isocrate avrebbero potuto cornice Ma anche il Riccardo concorrere anche Giuseppe Moscati anche Cosma ed Damiano Cirillo e Metodio o chiunque altro dovesse giudicare un tempo della che cosa vorrei dire vorrei utilizzare ancora in breve tempo che a disposizione per fare un breve excursus su quelle che io definirei dal punto di vista Ciccoli info pandemico o sarebbe fosse più giusto dire psico info epidermico Perché di questo si tratta Che cosa è accaduto Che cosa nelle nostre teste e cos'è accaduto vero cervelli io ho avuto la ventura di fare lo psichiatra e lo psicanalista quarantun'anni della mia vita E devo dire che ancora oggi devo soffrire nel ricevere di giorno e di notte telefonate di pazienti più seguito negli ultimi tre o quattro decenni molti dei quali suicidare in molti dei quali con gravissime patologie e io ho potuto continuare a curare soltanto come sto parlando col cuore In un video essendo considerato un untore infetto che in quanto non vaccinato non poteva parlare loro ad una distanza ravvicinata siccome questa cosa ritengo per fortuna non è ancora caduto dovesse produrre dei suicidi e ho sfiorato più volte con i miei pazienti in questi mesi credo che dovrò denunciare il governo per le sue misure Non solo per procurato allarme ma viene anche dal reato di istigazione al suicidio in questo caso come sapete è un reato molto molto grave E questo è un'altra verso il Consiglio Evidenti a cui abbiamo assistito ma proporzione colleghi ed amici cari ne abbiamo viste molto moltissimo troppe tragicamente cominciando dall'inizio Proviamo a per il professor Fresi ha utilizzato un approccio giustamente sincronismo come si conviene alle scienze sperimentali galileiane Io userò un piccolo un piccolo excursus invece diacronico cioè di tipo storico per vedere che cosa secondo me E davvero accaduto in questi due anni d'inferno che abbiamo attraversato e che stiamo ancora attraversando inferno lentamente dovuto a un virus Molto probabilmente devo dare ragione mi spiace per lui ad un vecchio rinconglionito come il professor Montagnier come è stato definito da uno degli illustri personaggi che popolano i talk show televisivi il quale fin dall'inizio del modo di conoscerlo avendo lavorato per tre anni con il professor lavorìo Parisi Lei ha dovuto riconoscere con conosce queste montagne durante gli anni in cui lavorava sulla e in che questo virus era probabilmente è ancora nessuno ha voluto smentirlo undici così ingegneri Zac nel laboratorio cinese di uova Laboratori in verità cinese ma anche americani e anche dei servizi francesi nei quali un coronavirus un virus del raffreddore Complessi ficcato ingegneri Zac con un pezzo di virus dell'HIV doveva essere utilizzato per chissà quale ragione Non sappiamo se questo virus si era sfuggito sia stato sguinzagliato non voglio entrare minimamente nella dietrologia o nella fantapolitica ma ad un certo punto questo virus molto probabilmente insigne Rizzato e la destra detto già sopra citato il famigerato falci uno dei registi dalla fico d'intervenire ad un certo punto è arrivato velocemente sullo da nuove qual è stata la prima reazione di fronte a questo evento ben come ovvio il primo cavaliere dell'Apocalisse è stata la ragione della paura e della menzogna perché della menzogna Perché nessuno ha raccontato fin dall'inizio e questo lo si impara al secondo forse al terzo anno di medicina adesso a microbiologia e virologia che non si è mai dato nella storia della farmacologia Mondiale Un vaccino efficace per virus questa è la ragione per la quale filo chiunque a dimostrare il contrario modificandosi virus RNA continuamente come con le sorprese emiliano spiega Pensare di disporre di un vaccino efficace nel tempo per lunghi Rosanna è praticamente un non senso ma mettiamo che ci fosse il terrore ammettiamo che arrivavano i cavalieri dell'Apocalisse che c'era la morte e quindi bisognava scavalcare tutti i tempi da scavalcare tutte le prudenze bisognava scavalcare tutte le sperimentazioni bisognava immediatamente Mettere in commercio un virus come dire i super ingegneri usato da un bravo genetista Turconi lavoratori della science Un brillante personaggio come è stato definito poi dopo Lemerre nera Fatta dalla molte averne a modificare analitiche Cioè i registi sono sempre gli stessi non so se ve ne siete accorti di questa dice E lo dico senza nessuna dietrologia grande può darsi che si tratti di filantropi votati che si tratti di benefattori dell'umanità che prenderemo negli anni a venire con il Nobel per la medicina con il Nobel per la pace ma certamente e la menzogna corsa fin dall'inizio La Menzogna su che cosa si doveva fare la menzogna su farmaci come la inquiline la vigile pesa terribili non fanno che addirittura non antinfiammatorio controindicato finisce anche l'imputazione la vicenda Che ha a che vedere con le mancate autopsie con la non diagnosi di coagulazione intravascolare disseminata nei polmoni di persone che sono state salvate empiricamente badate bene utilizzando sostanzialmente le stesse terapie che erano state utilizzate C'è anche un decennio prima per una patologia molto cento dice che non era la fase due nella sala solo cultura è già ai tempi delle reti evocati faceva il cortisone di faceva degli anticoagulanti Farina il marchio Roma allenti infiammatorie usava un un antibiotico di copertura con l'aria come è logico Platz sostanzialmente non è morto E su questo crocifisso medici come il dottore amici Come quelli di Ippocrate come quella delle terapie domiciliari perché non bisognava curare ne sono questo era il primo cavaliere dell'Apocalisse perché se no siccome si sarebbero riempiti vagoni come si sarebbero riempiti furgoni come si sarebbe riempiti il camion militari con i frigoriferi deve generare figli o come si sarebbe potuto continuare a sostenere questa narrazione tragica terribile l'apocalittica che ci ha portati a dei cambiamenti radicali nella storia dell'umanità ad un vero e proprio grido alle sette del nostro passato Alla costruzione di un nuovo ordine mondiale ma di questo dirò ancora qualcosa ad hoc Dopo la il ruolo della paura ruolo Della menzogna sia sull'origine e sull'evoluzione di questa patologia è arrivato il ruolo dell'ignoto Allora siccome l'ignoto è un potente generatore alimentazione di paura siamo dovuti passare la dimensione del virtuali ragazzi sono stati messi in darci stato L'Unità Assurdità anche dal fondista ideologico le mascherine chirurgiche che palesemente non servivano a niente soprattutto all'aperto ma neanche al chiuso Infatti adesso ci vogliono far mettere le ventidue o ventitré o quello che volete voi o se possibile con lo scafandro da colomba però di fronte all'ignoto Tundo diventano possibili e Diliberto cavaliere dell'Apocalisse che il ruolo dell'incertezza Permanente vedere quando si vive nell'incertezza inizio meccanismo psicologico che gli psicologi comportamenti stili cognitivi si conoscono bene E in quello della penda un stop and go come si fa la donna argentina dei cavalli i non pochi predilette la tolgo più da un po'di briglia calato a e chiudo ab origine una sorta di ipnosi Che viene attuata dal punto di vista comportamentista Ci ha dato questa dimensione dell'incertezza da cui viene il quarto cavaliere dell'Apocalisse Che la premialità siete stati cattivi avete voluto sapere hai fatto ci sono c'è un motto maniera percorso Del Noce come dicevo agosto romano solo quindi è siete usciti su avete fatto le feste Di Natale dell'anno scorso quindi si passa dalla zona bianca la zona gialla dalla zona gialla la zona regione dalla zona ragione la zona rossa Alla zona rossa accentuare la zona rossa attenuata prevede qui ci sono tutte le tecniche della psicologia vigila violinista Delle condizionamento pavloviano Eskil navigano e del condizionamento fatto con i semafori come il cane di Pavlov Vede e quindi con questa notizia Novelli saranno lì di dallo Down dalla paura dall'incertezza dalla virtualità dal date Dalla dell'umanizzazione dei rapporti interpersonali sono diventati in balia di questa dimensione demenziale nella quale abbiamo visto e provato di tutto tranne qualche cosa Che potesse cambiare il corso delle curve della circolazione del virus corona del raffreddore complicato ingegneri Rizzato con gli effetti della coagulazione di travasare probabilmente introdotta con diceva il vecchio montagne dal virus dell'HIV E qui e ci siamo trovati alla dittatura premiale conduzione anche di un altro meccanismo comportamentale fondamentale quello del senso di colpa Quindi il senso di colpa prima di chi non ha rispettato che se di colpa ricada quella passeggiata Conca il senso di colpa del Cordevole che andava corre sulla spiaggia a seguito degli elicotteri della Guardia di Finanza ce ne abbiamo viste di tutti i colori non so se lo ricorda Abbiamo visto una farsa indecente che ha prodotto nei nostri costumi antropologici nella nostra struttura psico morale nella nostra struttura cognitiva un vero e proprio Lockdown cognitivo di proporzioni paurose e colossale e arriviamo Per quindi al Quinto cavaliere dell'Apocalisse che quello che chiamerei il mondo dell'identità di ricarica Una volta costruita questa dimensione una volta costruita una narrazione generalizzata è stato facile vivere una volta arrivati si ride alla fine sarebbe la modernità E prima ancora quelli Non generici come quelli di Johnson & Johnson e di AstraZeneca che non a caso stati subito tolti di mezzo perché i padroni del discorso aveva in mente un altro tipo di proporzione e un altro tipo di mezzo come vedete infatti ha tuttora siamo oggi questa questione della rende ama su questo non voglio dire perché altri genetisti ne parleranno e pur non essendo del tutto digiuno di queste cose ben disegnato per molti anni siccome avendo biologia non c'entrano Mi limito agli aspetti del mio mestiere quello psicologico psicanalitico psicodinamica E quindi siamo entrati nel mondo dell'uniformità gregari dell'identità i buoni e i cattivi Il sociale e gli antisociali i vaccinati e non vaccinati i colpevoli o incolpevoli i responsabili e i responsabili Non c'è visura migliore di questa dal nazismo in avanti Ed è la dimensione di tutti gli Stati etici Galliani per governare un popolo ed governarlo contro se stesso contro la propria libertà controllabilità e quindi questo mondo dell'uniformità gregaria siano entrati in quella logica Epifani si direbbe versare perché l'Auser serie sopra l'inferno sono gli altri Perché nel mondo dell'uniformità gregari essendo l'uomo Un animale sociale che io voglio nobilitare con Aristotele decidendo uno zoo politico di male politico ma che impone anche soltanto un'anima alle labbra Per cui siamo un gregge una pecora si allontana per andare a brucare l'albanese si arrabbia e arrivano i cani da pastore del gregge l'aria greca perché il mondo dell'uniformità che magari ci vuole tutti uguali tutti identici tutti omologati E quindi chi governa discorso i padroni della narrazioni padrone del discorso hanno un'ottima ragione per poter utilizzare il mondo dei RIS dell'identità gregarie per governare i greggi e il bracco Con logiche da Franco che sono logiche naturalmente come tutti i branchi devono avere un animale al fa che guida e poi degli animali Beta Gamma Delta Epsilon che seguono ed eseguono e quindi siamo arrivati Alla dimensione del potere di campo Come ricambi di concentramento come dei capponi di Renzo Il dolore anziché unire spesso divide Il dolore che anziché socializzare solidarizzare mette l'uno contro l'altro Il dolore come in altre situazioni infatti Zagarolo del potere anziché sottoporlo ad una sana critica etica e morale ma non solo l'etica Perché l'etica è una logica del comportamento per il quale fare del bene perché è meglio che fare del male ma c'è anche una logica che è un'etica del pensiero per cui io posso pensare vero pensare male a seconda non di quello che penso ma di come penso perché io vi dico che si è preso un missile voi mi dite che sono pazzo prese una penna anche se la forma di un missile quindi secondo la logica ha cominciato ad essere calpestata continuamente Scusi vaccini non funzionano bisogna farne di più se non sbaglio non funziona bisogna fare di più c'è ile mascherine non funzionarono bisogna usarli bio E quindi su questo all'OPA scolato ladri imbroglioni affaristi e di questo e anche di questo non voglio parlare ma questo fa parte di tutte le pandemie e di tutela soprattutto dei singoli info pandemie e soprattutto di tutte le genesi dei regimi perché la vera ragione io lo spiedino mio piccolo saggio intitolato infinita pandemia e che nel disegno generale questa pandemia amici cari non deve finire mai Questo è il problema Perché io ho cominciato insospettirmi sull'esistenza che le cose che si scrivevano giudice salve leader interesse del il nuovo ordine mondiale La ricostruzione generale della società e dell'economia con una e liberalizzazione completa dei sistemi di governo con la distruzione dei ceti medi produttivi con la e visione di denaro e messo aderito per schiacciare Ogni dimensione produttiva con la Cina esitazione della società occidentale Con la distruzione di ogni presidio costituzionale democratico ho pensato che queste cose fossero assolutamente dimostrabile ridere Quando ho visto che nel nome che e qui arriviamo al azione sorge il cavaliere dell'Apocalisse Tutto tornerà come prima se voi vi comporterete bene abbiamo trovata insieme Quell'inchiesta pascolavano a sinistra come il ministro della Sanità che veniva da lei o quei personaggi del PD più o meno folcloristici RNC Fino agli uomini di Forza Italia E del vecchio Partito liberale che diceva non se ne fa liberali tutto tornerà come prima l'economia tornerà come prima il prodotto interno lordo tornerà come prima quindi nel nome di una visione economicista Prodotti lista è assolutamente omologante voi lasciate comandare i padroni del vapore lasciate che siano gli uomini della grande lì l'Alitalia che ci vuole di cui lo fa Presidente del Consiglio un'espressione compiuta evidentemente Ma come peraltro macro ma con Barbara credere che personaggi come Macromedia come gravi non sono dei banchieri sono dei bancari nel senso che macro era un funzionario della Banca Rothschild Draghi era un funzionario della banca Goldman Sachs non cito il mio maestro Cossiga perché quelli che fa ho avuto la ventura anche di essere deputato e senatore e di avere compiuto con il Presidente Cossiga la mia carriera politica Ma lascia differimenti ai rilievi affaristi alla sua fantasia alla sua memoria ma certamente chi governa questo processo più che i virus più che il DNA più grafici Perugia benevola di Cosma e Damiano di San Giovanni di Dio o di pane pur di o di Giobbe Moscati ha in mente i bilanci di banche che emettono dell'area nei al bar Aderito piene di titoli tossici più che di virus e quindi un governo elitario del pianeta e dell'economia per cui in questa Cigoli coprifuoco Antonia è arrivata come una edizione perché l'unico modo per potere produrre denaro avevi prestarlo le banche rispondere dedichino risolvibili e continuare a governare Un sistema economico impazzito dal due mila sette ad oggi di pompare denaro senza crescita dell'inflazione E cosa c'è di meglio Che una Chico info pandemia che comprime i consumi comprime la libertà con vive l'autogoverno distrugge i ceti medi produttivi ci porta al salario minimo di cittadinanza che ha nel suo insieme cc Bindi e Grillo E tutti gli altri buffoni del nostro tempo in una situazione in cui questa cosa è arrivata davvero come manna dal cielo Ecco io richiamo infatti adesso Alle l'ottavo e nono Cavaliere dell'Apocalisse che è legato al potere il vero grande potere di se anche volessi essere complottiste non lo sono Ma perché altri scienziati molteplici iniziati Minelli diranno qualche cosa Sulla grande falsificazione che è stata compiuta intorno a quanto abbiamo visto intorno ai ma non solo perché tutto questo debba continuare perché tutto questo non debba cessare E quindi si deve adesso mettere il rimpasto allargato uno far lavorare nessuno distruggere le aziende a distruggere l'economia metà del vaccino obbligatorio di fronte ad una situazione di vera e propria follia quindi vengono in cui ogni verità viene calpestata ogni etica viene calpestato ogni codice di Norimberga viene calpestato ogni sovranità ogni libertà sul corpo viene conculcata cioè ci troviamo di fronte a un vero salto antropologico Ci fece specifico dire Di una specie che si vuole don Pizzata robotizzata controllata e sarà forse anche troppo o troppo poco tentare Orwell di mille novecentottantaquattro o citare Aldus Huxley nel nuovo mondo agricolo dal Nuovo Mondo Dove si presuppone un mondo che per essere governato ha bisogno di uomini al fine e del loro dalle loro torri d'avorio decidono per tutti e di un'identità che eseguono e gli uomini gamma Dante silos Quei dieci uno rimane soltanto la droga Della felicità no la droga Che infatti si vuole liberalizzare per togliere anche libero arbitrio e ogni pulsione ogni desideri giovani quindi togliendogli sia la capacità riproduttiva Come pare con i vaccini circa la capacità di amare di incontrarsi e non a caso teorie del Gender liberalizzazione delle droghe distruzione della civiltà liberale illuminista e giudaicocristiana vanno insieme Perché in questa volta in questa palude in questo fango diffuso in questa melensa melassa velenosa di buonismo di filantropi lirismo di grandi ideali e porci comodi di bilanci delle multinazionali di ordini di Davos di Chailly gridare se il nuovo ordine mondiale notiamo in questo mar Dario evidentemente animati da terrori biologici di quel genere disputerà lungo ma ripeto questo è compito di altri colleghi Per andare verso una società totalitaria senza diritti senza democrazia Senza la tradizione che abbiamo ereditato dal diritto romano d'oggi e quindi io mi auguro un'insurrezione degli uomini di rito vedo un silenzio come dire monumentale tragico e urlante dei magistrati L'assenza totale della magistratura italiana ed internazionale la disperazione degli avvocati la distruzione dei diritti costituzionali ma anche nel diritto civile del diritto penale La distruzione dello ius su cui abbiamo costruito la nostra civiltà cileni un grido degli uomini di legge per l'amore di dio Questo è quello che soltanto un vecchio medico come lei può dire di uno che ha avuto anche l'avventura di rappresentare il popolo in Parlamento in tempi meno scuri di questi però vi dico che danno a noi e concludo sul no pro Cavaliere dell'Apocalisse cioè quello del ruolo del controllo implacabile delle liti con una speranza Perché Che ci governa leggi che ci ha guidato fino ad oggi le dieci controlli in ogni dettaglio dell'ICE contro il TG Uno Canale cinque le radio che controlla i canali de La sette e anima grandi pensatori come giornalisti alla Mentana e tutti questi giornalisti che hanno ricevuto soltanto in questi mesi Dica sì né soltanto l'anno scorso duecentocinquantadue milioni di euro dal governo cioè delle nostre tasse per raccontare una narrazione univoca Di questa vicenda del cosiddetto bene tutti questi signori appresi i padroni della discordia questi potete andare Antonio dico c'ho pongano gli uomini del diritto si oppongono agli uomini della legge Però mi dico che dalla nota che abbiamo E non lo dice un vecchio medico che nella vita ha fatto anche un po'filosofo nella sua vita Rivalta incastrare il prete ortodosso e vi dico che noi dalla nostra abbiamo le leggi del caso Chi governa in questo momento dirigistica mente Tecnocratica mente implacabilmente bancariamente La nostra vita per farci diventare degli autori per farci diventare ritrovò per farci diventare delle carie rilevabile da liberato da da lavoratori per toglierci ogni dignità per toglierci ogni salute per togliere gelida per toglierci e di benessere Ha bisogno di un controllo totale Questo il controllo totale sta assurgendo a loro Perché è cresciuta un'onda di coscienza quella che io chiamo un salto quantico della coscienza per quel coso che prima erano temi di ristrette élite dei distretti e logge massoniche di ristrette conventicole in cui si poteva parlare liberamente di tante cose mentre per gli altri c'era soltanto da spezzare il pane del conformismo Dei reality show del Grande Fratello delle televisioni spazzatura Oggi invece questo livello di coscienza non foss'altro che per ragioni di sopravvivenza esaltato veramente di tanti uomini di tante donne e lo sarà possibile fare male questo Più nessuno la potrà fermare come dicevo dell'Apocalisse Che non parla solo del sei sei sei del segno della bestia ridicolo CGIL ingenti e stanno già mettendo e che qualcuno con evidenza del Melinda Gates ora rinvia tali chiunque per ridurci a Rovato tali beni questo virus del consumismo purtroppo non può essere arrestato che da un salto dalla croce emergono Santo della coscienza e del e come dice il pericolo dell'Apocalisse che non parla solo del sei sei sei il segno della veste ringrazia Dio dobbiamo rifiutare dice anche io ho spalancato una porta più nessuno considera lo stato di coscienza perdura poi perché anche questo convegno apre ancora di più farne saltare i cardini perché la coscienza la consapevolezza l'autogoverno la libertà all'etica La dimensione fisico spirituale dell'uomo non lo riduca la macchina che avrei voluto Rizzo queste Gregorio lancia amici cari Cari colleghi e quindi sappiate che quello che stiamo facendo vi è quello che state facendo quei qualcosa che dovrà risuonare Come un bronzo con un cembalo Squillante perché non si accende una Lucerna per metterla sotto il moggio vantare dell'altro perché illumini tutti coloro che sono della casa emersi può tenere nascosta una città se costruita sopra un monte è un'attività riferita in questo ed è costruita sul monte e più nessuno Con buona pace del professor rese di un vecchio pazzo musicato nel privato come anelli tutti i medici giuristi che vedrà più nessuno contenere nascondere la città e ne dovranno tenere conto anche gli esecutori vita vostri esecutori delle liti internazionali Dovranno tener conto di Berardi Macron dovranno tenerne conto tutti coloro che hanno già venduto la libertà dei loro guai politici per ragioni di totalitarismo di controllo ed i vantaggi privatissimi Di questa carità pelosa dunque l'altro PIL ma avvelenato di cui ci siamo nutriti per anni ma di cui adesso non ci dobbiamo inutile E lo dico con lo saluta francescana spazio e bene a tutti Ringrazio il professor Meluzzi sentendo la sua relazione Ascoltando insomma il nove cavaliere dell'Apocalisse mi è venuta in mente l'immagine Invece di quello che poteva essere la storia sarebbe stata premente riversa se Chiamando anche Ettore che negli Odette dei piccoli uomini i medici semplicemente avessero fatto il loro io lavoro il loro mestiere quello avesse seguito la legge del loro cuore e nel negli anelli Nando L. venti Fossero andati a letto dei pazienti E vissero curati non avessero ceduto ai ricatti alla paura E non dobbiamo aver paura della della sofferenza della morte siamo qui per questo ci dobbiamo avvicinare al letto del paziente non preoccuparci della nostra salute ma della sua salute se avessimo fatto questo probabilmente gran parte dei questa narrazione Non sarebbe stata possibile i cavalieri forse non sarebbero arrivati perché i morti non ci sarebbero stati e quindi sarebbe cascato tutta l'impalcatura della menzogna Quindi e se dobbiamo puntare il dito se mi sentii puntare il dito e proprio verso la classe medica perché poteva e doveva fare di più e adesso stiamo pagando le conseguenze di Di queste scelte Una domanda velocissima sembra professore per la Sì ecco pandemia diciamo che degli adolescenti e dei ragazzi Perché quando parla di omologazione di gregge puramente ne abbiamo dei ragazzi che sono stati educati Dalla scuola a essere gregge E si sono ben subito adattati a questa situazione Anche perché la il rock da un la cultura precedenti aveva dato tutto Lockdown gliel'ha tolto e quindi loro come una droga hanno necessità di ritornare immediatamente alla vita di prima e sono disposti a tutto quindi al abbiamo visto le percentuali bulgare insomma di vaccinazione negli adolescenti Tante volte punta il dito contro i genitori proprio perché non magari ce qui vogliono vaccinarsi anche contro quello che chiediamo che ritengono giuste genitori e quindi e questo un po'qualcosa che assomiglia molto a quello scritto anche su Milano e c'è ottantaquattro no dove il genitore si complimenta con il figlio perché lo ha denunciato la psico polizia quindi ecco se poteva dare breve cenno anche sulle sugli adolescenti Caro avrebbe condivido con tutte le cose diverse anche questo riferimento alle dodici mi pare molto penetrante molto giusto però Dissento parzialmente sulla colpevolezza principale di medici medici si sommano dimostrando di essere simonia ci di i piccoli uomini fragili spaventati ignoranti punto questa facendo parte della categoria mi permetto di dirlo Hanno voluto da responsabilità gravissime ma chiedono responsabilità siccome citarne uno degli autori più per altri scopi giustappunto tolti Io ricordo che i medici sono un po'al nelle migliori di loro come Pandora un solo modo cioè di fronte a quell'anello cedono moralismi l'odore del mensile Come dire alle giuste guide di Gandalf ma lo scontro ma visto più in alto Chiedi perché se ricordo bene nella storia di Tolkien ci sono due mani che si affrontano uno più potente Saruman che si è già venduto all'oscuro signore Della terra di Mordor E l'altro il nostro Gandolfi grigio che nella battaglia finale diventa Gandalf S.p.A. Purifica Andosilla le sue debolezze accetta di affrontare anche se in condizioni di inferiorità la lotta contro quello che in fondo è un suo superiore che Saruman Ecco quello che è mancato tragicamente in questa storia oltre che i tanti piccoli padroni luogo che si sono cambiati sotto di fronte al Governo davanti all'ordine dei medici Niguarda il ministro alla sanità di fronte al all'armadio padron Frodo che un'obesità sotto Sono stati guard Cioè sono stati gli uomini che già aveva un po'di potere avrebbero potuto usare che avevano un po'di sapienza avrebbero potuto usare che avevano un po'di autorità si senso romano avrebbe usato che non abbia ribadito e che non hanno fatto i papi Che erano magari signorile discolo c'erano filosofi e salvo o non l'hanno fatto Che avevano già le direzioni di giornali che non erano usate che avevano già le cattedre universitarie non annusa c'erano già senatori deputati ministri e non hanno usato il loro potere per il bene l'hanno usato contro bene Però calcoli Che doveva colpire i più piccoli E lasciare che i più piccoli dei numeri questi ragazzi li abbiamo ridicoli uniti prima agli smartphone prevediamo spiega negando che dovevano drogata si liberamente poi gli abbiamo detto che non c'erano più né uomini né donne non c'erano più consigli Non c'era di famiglia non c'era più leggero li abbiamo ridotti a dei piccoli mostriciattoli Che alla fine come dire sono diventati una parte di quell'esercito degli oggetti che assegna il palazzo del re però ricordatevi la frase di Gandalf che un personaggio ti amo visceralmente e al quale mi piacerebbe piacerebbe assomigliargli persino fisicamente che dice ricordati Allora quinto giorno guarda a Oriente e mi vedrai con i cavalieri arrivare Liberare il represso cholo E così facciamo nostro grido Gandalf per liberare i giovani per liberarle dalla schiavitù del calcio Per liberarli da Maria De Filippi da liberali dal Grande Fratello con liberale da tutte le con gli ornati di cui gli hanno riempito il cervello gli hanno tolto la grande le un'altra volta la religione gli hanno tolto la sede di allora tolto all'etica di uno Toldo persino il piacere sessuale ed esodi vogliono togliere anche le capacità riproduttive Ma questo e piante influenzi sere Ai ferrarese a questa Poi Pieces che è stata costruita a tavolino da chi poteva l'aveva davvero non dagli occhi ma una sagoma dallo stuolo Signorelli morto capire Che ha guidato il punto Ha guidato che doveva essere successo che non doveva mettere che devo uscire in televisione decidono di uscire chiedo la verifica prodotti da Cinecittà nuova a Hollywood ancora di più Pirola doveva avere quindi la colpa certamente dei Piccoli medici Obi Quei piedi grossi Casotto ma che il fondo erano dei medici della mutua quello più violando Carrieri ma guardate che adesso la storia del medico della mutua così Inversini che e l'italiana come italiana la conosce da sempre Non potevamo pretendere che questo esercito ordinarie Rottoli potesse difendersi dall'oscuro signore Ma la colpa vera e quelli che andranno davvero processati locomotori in verde Sono disarma cioè quelli che hanno piegato il loro potere e ce ne sono diversi come sapete e stanno anche nelle alte cariche istituzionali della Repubblica In questo momento i di cui se non renderanno conto come dice l'elettore nel film in questa avremo giustizia in questa o nell'altra vita questo regno annuncio il mio il mio la mia speranza La mia preghiera soprattutto per questi giovani a cui si vorrebbe togliere tutto perché non hanno avuto nulla nella vita nella nostra vita grazie a Dio noi sessantottini nel dar risalto temi l'abbiamo avuta Rinviamo grazie vivi questo ci troviamo una linea di resistenza caparbia coriacei tenace come italiani che la Legione romana che era l'ultima linea l'ultima linea di resistenza la vecchia guardia da lì in avanti amore ma non sarei ma i giovani sappiano e la loro battaglia dovranno fare ma dovranno trovare delle guide solite intorno a loro e chi di noi patrioti di nove no non ha dei doveri Inc queste l'annuncio via Pacini Il Dio vi benedica Pacelli Grazie Visto che c'è un plebiscito e abbiamo in tempi un po'stretti lo ringraziamo per l'intervento salutiamo si introduciamo il prossimo grazie ancora Adesso abbiamo L'intervento del collega il dottore Sandro Stambena ero presidente dell'Albo dell'ordine dei medici è giunto tratti di la Spezia Sì parlerà di quali strategie per coniugare sicurezza qualità e sostenibilità delle prestazioni sanitarie Prego Grazie buongiorno aggiunge Morando mi dispiace non è solo Lincoln una firma personalmente sono appunto tra i soggetti malati in questo momento Quindi essendo positivo sono in quarantena e quindi mi viene in in questa maniera Veramente c'è una situazione difficilissima per poter Esporrà pungente leggendo alcuni professor Meluzzi Che apprezzo tantissimo da tanti anni In qualità mi viene il nome di rappresentante legale Presentanti legalità della decisione Indubbiamente questo diciamo bus sulle professione estroversa che non può che condivisibile Perché tante cose non sono andate in cui sarebbero dovuti andare a prenderlo con un solo ci sarebbero voluti andare Quindi c'è una situazione un pochino ritrovo pieno di difficoltà ma cerco di Green concentrarmi Su quello che Dove loro dove o rappresentanti una lanci una condivisione del rischio bisogno di seguire unendo il mio La mia linea perché ho bisogno di un traccia E indubbiamente la mia linea mi scuseranno i giuristi che Seguiranno del proscenio ma dal punto di vista professionale Come le forze dell'ordine giurano sulla costituzione del i medici giurando su del modalità di svolgimento della loro attività e questo e per noi come dire la linea migliora il fare E il nostro faro appunto questo Noi ci uniamo E sulla base di questo giuramento l'ordine che potremmo farlo rinsavire proprio nell'ordine monastico cioè chi accetta Determinati comportamenti determinanti modi di agire può stare all'interno dell'ordine Anche se si sta cercando di farci diventare bioritmi dei burocrati Degli esecutori delle volontà altrui delle scelte altrui e delle intromissioni Altrui all'interno del modo di svolgimento della professione A questo bisognerebbe Contursi perché uno dei compiti proprio dell'ordine e in quello di garantire l'autonomia e la indipendenza e la responsabilità lo svolgimento della professione medica Noi riceviamo su tanti aspetti e evidenzio per questa situazione imprime in tre aspetti di esercitare la medicina in autonomia di giudizio che le responsabilità di comportamento Di perseguire la difesa della vita e la tutela della salute fisica e psichica E di curare ogni paziente con scrupolo e impegno senza discriminazione alcuna Francamente Ci sono state di mancanze Nella nostra categoria rispetto acquisito Il compenso Nello scendere nel dettaglio E quindi o non solo una linea di Milito tecnica mo'proprio la linea del giuramento e la linea del Codice deontologico che come ho detto prima dal mio punto di vista e ai valutare che alla costituzione per un giurista E quindi euro il fatto evidenzio il fatto che vero nessun conflitto d'interesse in materia Sul punto e quindi sono libero di presentare la mia opinione il mio mondo di vedere Ora Quello che è successo Noi deriva da una situazione Causale luogo in Italia e quindi si è crea ma l'epidemia è stato un elemento che affatto Traboccare il vaso che oramai ci stava già riempiendo perché non è l'obiettivo della sanità ventidue la sanità non lo dice dire la Salus cercare di garantire la salute ai cittadini è uno degli elementi essenziali insieme a quello delle forze dell'ordine e della sicurezza cioè nel momento in cui un soggetto si trova in difficoltà in uno stato di menomazione perché aggredito fisicamente da qualcuno o perché si quindi la forze di polizia O perché si trova intrappolato in una situazione fisica il proprio interlocutore un incendio i vigili del fuoco perché si trova in una situazione in cui e il suo corpo che aggredito e quindi che il personale sanitario Questa situazione serve appunto a garantire e a tutelare la sicurezza e l'incolumità delle persone Ovviamente questo concorda di costi Che sono visti come costi dal punto di vista economico infatti le strutture che erogano l'attività pubblica si chiamano aziende sanitari locali e più anziani si ricorderanno anzi non lo avvertiamo avevo umida sanitarie locali Il cambio dalla uno unità sanitarie locali alla a azienda sanitaria locale non è semplicemente in Gironda una vocale all'altra ma è proprio un cambio concettuale Quindi il Budget che determina il funzionamento della azienda è stato quello che abbinato ha guidato le attività dei gestori della sanità perché i sanitari sono semplicemente diciamo così nei dati del puri esecutori I gestori della sanità solo indeciso in politici Allora quello che è accaduto nel due mila venti con queste norme riduzione delle Capacità ed emergenziali da di cura sui pazienti Non sono altro che lei ha esibito Continuo e il resto Inevitabile Delle decisioni che sono state prese dai politici nel corso del tempo Cioè se andiamo a vedere il la sequenza storica dei finanziamenti delle modalità con cui sono stati utilizzati questi fondi i soldi pubblici le nostre tasse dal punto di vista sanitario veramente lo una sequenza che fa rabbrividire E se guardiamo quello che successe nel Doria brevissimo periodo cinque anni in data quattordici due mila quattordici al due mila diciannove A differenza di quello che è accaduto nel resto d'Europa E nel resto dei Paesi mosse l Italia ha tagliato la spesa Mentre Francia Germania Regno Unito hanno aumentato la spesa Aumentata nel senso che ovviamente la medicina è giunge dipendente orientando la tecnologia Aumenta lo i costi e quindi le possibilità di dare Secondo l'ultimo rapporto OCSE l'Italia è sempre il fanalino di coda Per quello che riguarda la spesa sanitaria e un confronto equiparato cioè era portando i valori di spesa pro capite a parità di padre di potere di acquisto e nostra che l'Italia nel due mila diciannove aveva una spesa pro capite di due mila quattrocentosettantatré euro a fronte dei paesi riferimento in Francia e Germania che esprimevano pro-capite tre mila seicentoquarantaquattro e quattro mila cinquecentoquattro ora Dini Evidenzio che l'Italia all'occupazione poco inferiore ai sessanta milioni La Germania sui poco superiore agli ottantatré milioni E la Francia un ponte dell'Italia poco superiore ai sessantasette milioni Quindi fatevi i fondi fondamentalmente la Germania ci venga quasi centoventi miliardi di euro in più per la sanità in Italia Ovviamente tutti Logan un Di vari colorini già livelli arancioni oscilli lo sono senza proprio su di un elemento arancione intenso Sono derivati da una necessità molto semplice Questo depauperamento Della possibilità del sistema di soccorso Salute di garantire la sicurezza delle persone ed è arrivato congiunturale Che il sistema ordinariamente non era in grado di sopperire ai prigionieri di sanità del pubblico Avete mai sentito parlare delle cosiddette liste di attesa Ora vi spiego brevissima venga come si forma una lista di attesa così ci comprendiamo subito prendiamo e motori delle cifre a caso perché sono irrilevanti Le cifre è il meccanismo che quello che deve essere chiaro L'azienda fa un bacio del vero Un agente mettiamo che gli esami villa moratoria menta mille euro al mese mille al mese esami di laboratorio un esame di laboratorio di materiali E svolta stipendi ammonta a mezzo attrezzature c'era quello c'è il bilancio della azienda azienda sanitaria locale uno esami di laboratorio costa un euro Abbiamo in base di mille significa che quando raggiungiamo il migliore abbiamo finito il Vangelo finendo la possibilità di eseguire gli esami di laboratorio Il mille uno mille cento che fosse la necessità passa al mese dopo ecco che ho creato la lista d'attesa perché non sono in grado di potere pagare i costi relativi a poi il tipo di accertamenti Questo sistema che stava già andando intrisi Ed era già profondamente in crisi come c'hanno dimostrato i numeri economici che di opposto davanti quindi con carenza di uomini carenza di personale carenza di attrezzature carenza di materiali di consumo ora all'inizio di questa problematica vi ricordo che i medici anche le terapie intensive erano sprovviste di mascherine chirurgiche di Schermi facciali e in tutta Italia per un primo periodo sono riusciti ad andare avanti grazie posso dire alla solidarietà di nuovo i colleghi medici odontoiatri che abbiamo fornito materialmente dalle nostre scorte Le mascherine le risiede i guanti Ai colleghi di terapia intensiva perché ero completamente sprovvisti E questa è una cosa già accaduta in tutta Italia dove ci sono nella mia provincia di quel grosso testimoniare direttamente Che cosa ha comportato questa paternità di uomini mezzi e capacità di risposta che è arrivata un'ondata Indubbiamente c'è stata un'ondata specie in determinate zone d'Italia si fece in Lombardia e altri Lombardia in determinate province che affatto come dire saltare il banco Ora essendo obbligatorio periferici soccorrere Qualunque persona il problema è che ci si è trovati di fronte è stato la medicina di guerra Cioè il personale sanitario non era in grado di poter soccorrere tutte le persone che mi avevano bisogno mi avrebbero avuto bisogno Perché ovviamente una epidemia sceglie una curva da funzione matematica Quindi mi statistiche gli epidemiologi insieme ai clinici hanno riferito alla catena di comando Che era quella del direttore sanitario del presidio ospedaliero assessore regionale presidente di Regione governo hanno riferito un dato estremamente semplice Se la curva di contagio continuerà in questa modalità Tra venti giorni ci troveremmo di fronte e Venturi sempre dei numeri ma per prendere il via a dieci persone che hanno necessità di questa terapia e di questa macchina E pure una sola persona che potrà essere soccorsa A questo punto voi dieci giorni citati le regole d'ingaggio Cioè cinica e dal punto di vista tecnico dal punto di vista della legge kiwi dei Länder durare Nelle ore almeno con un medico sul campo di battaglia che durante lo scontro con il campo di battaglia non viene soccorrere tutti feriti Deve soccorrere solamente in quei feriti che sono nelle condizioni idonea di poter guarire hanno maggiori probabilità di guarire gli altri un po'di musica si sia e una preghiera Per chi religioso come ha Nostro Signore Quindi l'impossibilità di poter curare tutti E la richiesta delle regole d'ingaggio A questo punto la risposta è stata una sola interrompere la curva epidemica è una malattia che si trasmette da contatto da uomo a uomo benissimo e allora interrompiamo la curva epidemica lorda E ci rechiamo quindici ter anzi a saltare e a cantare che andrà dovrebbe Questo è un dato in cui si trova la citazione Del sistema di soccorso sanitario Riprendiamo con il PN RR A diciamo in totale abbiamo venti miliardi virgola ventidue dove abbiamo il tempo di entrare ieri dagli di come questi soldi verranno spesi ma evidenzio che riuscirebbero riusciranno a malapena a ricordare la situazione in uno stato di normalità Se riusciremo a spendere tutti e poi rimaniamo sempre accordo perché questo è l'andamento storico dei finanziamenti o meglio dei dei finanziamenti Che ci sono stati sul sistema sanitario dal due mila a due mila diciannove E questo che cosa ha determinato ha declinato la quantità anche di uomini parliamo semplicemente in questo momento anche solamente degli uomini perché il dato più evidente quindi assenza di turnover Delle del personale sanitario Con tutto quello che deve ne segue a partire sorprende rivista del cittadino che richiede giustamente la tutela della propria salute dell'esilio evidenziato prima di me si formano le liste d'attesa Su questa situazione già tragica si si esce L'aspetto di cui della dell'ulteriore carenza che si è determinata adesso cioè per garantire La Salute pubblica e mantenere adeguate situazioni di sicurezza nell'erogazione di prestazioni di cura io se tali Le tutti coloro che lavoro nell'ambito della sanità sono obbligati a sottoporsi a vaccinazione gratuita per la prevenzione nell'intenzione del dal sax con due Questa è la modifica Del testo di legge della settantasei due mila ventuno così come ho portato dal DL centosettantadue Sempre l'obiettivo è quello della prevenzione l'intenzione della SARS con due sono comparsi anche i cristiani vaccinali Per quanto nelle autorizzazioni nella documentazione presentata dalle stesse case farmaceutiche non esisteva terza dose Ma la cosa che qui a me lascia più perplesso e poi ascolterò con estremo interesse cosa pensa i giuristi veri che un obbligo di trattamento sanitario che la Costituzione definisce tollerabile solamente attraverso un percorso di legge E quindi con le le tutele della legge già ci sarebbe da storcere il naso sul fatto che noi facciamo un decreto legge che a garanzie un tantinello inferiori rispetto ad una legge ordinaria E qui mi permetto un giudizio personale imporre un obbligo con voto di fiducia che quindi ciclomotore ai rappresentanti del popolo che sono i titolari del potere Perché così dice la Costituzione il potere appartiene al popolo che lo esercita Nelle forme e nel mondo è garantito costituzione quegli attraverso i propri rappresentanti Ma la domanda se viene fatta ai rappresentanti del popolo è un'altra la domanda che viene fatto i rappresentanti del popolo eh Bond ma questo trattamento è corretto non è corretto questo tipo di azione corretta non è corretta la domanda che viene fatta un'altra Dai la fiducia al governo Quindi viene chiesto un'altra domanda Un'altra domanda viene gestita al la ai rappresentanti del popolo Ma la cosa che mi lascia ripeto perplesso poi vorrei sentire i giuristi è questo è che questo obbligo costituzionale garantito dalla legge venga rimandato a circolari Perché l'obbligo del richiamo quindi delle cose mi richiamò e quindi non vera alternanza dolose ma di un qualunque dosi di richiamo Venga messo a questo obbligo Nello stretto delle indicazioni e nei termini previsti con circolare C'è quindi eleviamo una circolare del ministro della salute anche un obbligo che va a Introdurre un trattamento sanitario obbligatorio che raccoglie funzione rimanda e vincola solamente a parametri di legge Che cosa è successo quindi è successo che una serie di sanitari Bellici infermieri tecnici di radiologia Kostelic sono tutta una serie di sanitari si sono risultati e quindi a norma di legge sono stati sospesi Questi erano i dati che le federazioni nazionali hanno divulgato a fine ottobre ma all'epoca Lazio negli sospensione l'atto di accertamento veniva dalle aziende sanitarie locali Che diciamo così in alcuni casi erano corrono io attento all'angolo l'interruzione del pubblico servizio perché poi alla fine C'è necessità di garantire circa quel minimo di attività sanitaria e ovviamente l'attività sanitaria la svolgono fisicamente i sanitari quindi se i sanitari dorso sono presenti In reparto non sono presenti gli ambulatori lo sono presenti negli studi fondamentalmente non sia salita Allora risultavano sospese i dati si allunga due mila centosettantotto mila dice tre mila ottocento infermieri Ma i numeri erano realmente questi sembrerebbe di no perché dal controllo Questo un articolo di giornale come fatto da i Nas che svolgono sempre un'opera meritoria a tutela della salute pubblica I carabinieri dei Nas In realtà ne avevano trovati duecento ottantuno Toscana e Umbria duecentottantuno sanitari non in regola coll'obbligo vaccinale Masson stesi mi risultavano solamente centoventisei Di questi duecentottantuno non in regola quindi io sono spesi indica di prima costituivano al mai io al massimo il quaranta quarantatré per cento Del di quelli che poi sulla vende in Toscana in Umbria sono stati oggettivamente riscontrati e i dati quando sono passati agli ordini sono stati un pochino più tragici perché come ordini ci sono visti recapitare e lenti di soggetti che non erano in regola con gli obblighi vaccinali cui cinque guerre visto sin dal centosettantadue seriamente comprende anche terza dose poi con le degli errori macroscopici in cui ogni tanto c'era anche qualche defunto dentro Vascelli capitale negli elenchi che superavano il quindici per cento degli iscritti E allora questo combinato disposto come dire di progressivo depauperamento Delle risorse di uomini e Benzi capacità laboratoristica di materiali di consumo ma parliamo solamente il nome di questo progressivo depauperamento A cui si è dato un'altra spallata attraverso questo meccanismo ha portato USA ha portato a alla corsa delle aziende qui in un altro caso di cronaca Qui un altro caso di cronaca A come dire fare dei bandi urgenti per reclutare medici e infermieri però si tratta di sostituzioni incarichi a tempo determinato al massimo dodici mesi Perché questi quali sono le necessità che abbiamo di fronte le potenzialità economiche che abbiamo visto ora l'obiettivo totalmente condivisibile della norma cioè in ambito sanitario ci si lava E bisogna essere sicuri cioè bisogna essere sicuri che ci sembra e per il fatto stesso di allargarsi non dobbiamo correre ulteriori rischi rispetto a quelli che già abbiamo perché se invasione di una persona va dal medico e perché sta male se stesse bene Zone rosse permettendo se ne dovrebbe andare in giro cedeva al mare se ne va in montagna Se ne va con gli amici non va di certo a cercare il medico o l'ospedale quindi Obiettivo totalmente condivisibile quello di garantire la sicurezza delle cure E questo obiettivo le norme lo identificano nella prevenzione e nella trasmissione dell'infezione E idrica in modo che quello dalla vaccinazione Ora La medicina è una scienza empirica Una scienza empirica che si basa sull'evidenza learning English Basic Merisi L'evidenza utilizza un metodo sperimentale Cioè il continuo controllo e la continua rivalutazione critica del fatto che le ipotesi siano coerenti con le osservazioni che avvengono sul campo E questo è conforme anche alla alla nostra Costituzione al nostro codice deontologico Che prevede l'articolo sei che il medico sorda alle esigenze le proprie conoscenze sui principi dietetici AG avvocatessa Aggiornamento lui alle conoscenze scientifiche disponibili mediante una costante verifica e revisione dei propri atti Sui dati oggettivi che via via si riscontrano e sì dimostrano Ora per valutare l'efficacia di uno specifico trattamento Ettore trattamento si intende non sono terapie ma qualsiasi tipo di intervento compresa anche l'assenza dell'intervento Per valutare l'efficacia di uno specifico trattamento civiltà in sanità In medicina ci vuole utilizzare solamente un sistema esiste ma sono gli studi clinici controllati randomizzati in doppio cieco Non esiste un altro modo tecnico per poter valutare l'efficacia ovvero di uno specifico trattamento Ora quesito In mancanza di questi dati tecnici Di questi trial clinici controllati randomizzati non è possibile tecnicamente poter dire chi fa che usa sembra una cosa cade in conseguenza di in quell'azione che è stata fatta in quell'azione che non è stata In assenza di questi dati un gentili Che nel caso specifico non esistono Dove esistono ancora trial clinici controllati randomizzati in doppio cieco sulla efficacia di questi vaccini Non esistono Il medico eh responsabile e autonomo nel compiere lo svolgimento della sua attività che quella del giuramento di tutelare la salute Ora se qualcuno pensasse che di sanitari siano dei passi incoscienti è meglio che cambia Paese E si vada a far curare dai sanitari che non li ritiene dei pazzi incoscienti Perché nel momento in cui gli affida la propria salute indubbiamente si affida e quindi se non si fida Che per le persone ci siano non dei passi incoscienti ma che siano pienamente responsabili di quello che fanno e vedete se le scelte degli altri E questa libertà questa autonomia Nelle modalità attraverso le quali raggiungere l'obiettivo della salute e della tutela della salute ha avuto Angri Sinead riconoscimenti Anche se in altri assenti ricordando altri altre altre situazioni specifiche la Corte Costituzionale con sentenza centocinquantanove a specificato diciamo la ovvio per i sanitari Cioè che guardia medica circondato sulle acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione quindi la regola di fondo è costituita dall'autonomia e dalla responsabilità nel merito Che con il paziente il consenso del paziente opera scelte professionali basandosi sullo stato delle conoscenze a sua disposizione E così pure il la Cassazione penale L'obiettivo eh la prevenzione della infezione E questo deve essere garantito assicurato ai cittadini Ora poiché tecnicamente non sono disponibili relazioni sicure dose risposta in termini di entità dei contagi ingentilita Cioè non sia la conoscenza esatta tecnica di quella che sarebbe di due miliardi di lire dose infettante Quella che la carichiamo inserita vedi un po'ovunque gente patologico Per cui ci sa che a quella quantità di agenti patogeni deriva l'instaurarsi dell'invenzione e quindi la possibilità di sviluppare La Mantia Prendi mangiando veste Relazioni sicure dose risposta l'unico intervento efficace nella prevenzione del rischio risulta essere il controllo l'eliminazione bella esposizione al fattore di rischio Quindi per e limitare l'esposizione a fattori di rischio Esistono i dispositivi di protezione individuale che esso riguardi dell'ICE le mascherine illecite di vario tipo primo secondo sì due R filtranti facciali P uno P due P tre a seconda delle caratteristiche tecniche che hanno E camici dovrebbe lenti assicura delle caratteristiche tecniche che hanno consente loro di garantire dal punto di vista proprio tecnico La trasmissione di qualsiasi cosa ora la norma l'articolo settantaquattro comma uno del decreto legislativo ottantuno zero otto definisce il dispositivo di protezione individuale come qualsiasi attrezzatura destinata ad essere indossata all'operatore allo scopo di proteggere o pubblici per la sicurezza postando durante il lavoro Nonché ogni qualunque complemento necessario destinato a tale scopo Quindi quali strategie per coniugare sicurezza qualità e sostenibilità delle prestazioni sanitarie La protezione fisica Quella degli squisiti di protezione individuale eh misurata misurabile con dati certi Quindi chissà che ad esempio la una mascherina chirurgica di Diego guerre protegge al novantotto per cento rispetto alla espirazione è stata inventata per impedire che il chirurgo poteva essere inventare il paziente chiaro avanti Paziente li può trovare anche in condizioni di in completa assenza di capacità di risposta Nel suo sistema immunitario pensate un attimo al trapianto di midollo osseo Quelle aziende completamente Il muro nullo gli argini del Brescia in un luogo da più sistema immunitario bene il chirurgo e l'ambiente l'ambiente potrà essere completamente sterile il drappello di lungo si potrà completamente sterilizzare ma e chirurgo continua a respirare E quindi bisogna impedire che chirurgo che non può sterilizzare il suo albero respiratorio possa infettare il paziente che ha completamente in cura presso la mascherina chirurgica guerre filtra cioè e limita il novantotto per cento di qualsiasi cosa venga espulsa dall'albero respiratorio Ovviamente indossata correttamente perché indossare la mascherina chirurgica ammonisce araba o di protezione prendendo perché fa freddo d'inverno quindi proteggiamo la gola leggiamoci alpina qualsiasi logica francamente vuol dire non indossarla correttamente Ovviamente c'è il novantotto per cento dell'espulso viene eliminato ecco questo non venisse espulso se nessuno trasmette nessuno può ricevere Aggiungiamo anche il monitoraggio dello stato di salute del personale ovviamente Però le percentuali quindi precisione sono variabile a seconda del metodo utilizzato Perché si è visto con i dati epidemiologici all'Avana che poi verranno esplicitati a altri imperatori che la protezione dall'infezione Non la protezione dalla patologia o dalle forme gravi di patologia ma la protezione dall'infezione E quindi la possibilità di potere ritrasmettere l'invenzione Nella civili eh Molto variabile è molto discutibile E indubbiamente la garanzia della protezione miei riguardi dell'infezione e quindi della possibilità di ritrasmettere l'intenzione ciò che tecnica Menzio e si dimostra avere la migliore capacità di misurazione di dati è appunto quella dell'utilizzo del D'Antoni antigeni ciclabili Dove molecolare ma degli antigeni G. rapidi rinvenuti quindi quali strategie per coniugare qualità sicurezza e sostenibilità le autorizzazioni sanitarie Pretendere il corretto utilizzo delle protezioni fisiche E E il controllo dello stato di salute del personale sanitario attraverso e nel controllo ripetuto tramite i tamponi anti igienici rapidi Queste sono e due elementi che dando che forniscono i dati milioni del nella controllo della sicurezza Che un soggetto che si Riferisce al sanitario non ancora ulteriori visti Di subire altre patologie altre intenzioni per il semplice fatto di essere andato dal seminario E questi sono i dati perché Parafrasando ciò che ha detto una riguardante ricercatore senza dati non è scienza e quando ci viene chiesto di seguire la scienza servono i dati Ho concluso La mia relazione Ringrazio il detto sarebbe nero Voglio ricordare A tutti è che il Obbligo vaccinale oggi previsto non solamente per i sanitari non ma anche per altre categorie professionali e probabilmente nei prossimi giorni si vocifera che possa essere ampliata anche i lavoratori del del mondo del privato Ricordo sempre che sulla base del contava gelo C'è la parola chiave per cui si sospende non signor mentre personale lavora nel contatto ecco penso che la relazione del collega abbia dimostrato come invece il contagio si può arginare Non dico fermare ma sicuramente arginare in altri modi non solo attraverso la vaccinazione appunto come ha detto lui la vaccinazione di per sé non ci dà certezza e lo sta dimostrando anche adesso con le terze dosi Ina in tal senso A aggiungo solo che per quanto riguarda gli ambienti sanitari bene le infezioni ambienti sanitari sono sempre state E mi sono state mai epidemie uscito dagli ospedali quindi vuol dire che in qualche modo l'udienza di quei dispositivi di protezione individuale o le accortezze affinché non ci sia contagi all'interno degli ospedali sono sempre tenute lascio la parola se c'è qualche ospite che vuole fare qualche domanda Sì sì un attimo Va bene allora salutiamo il collega che forse resterà ancora seguirà ancora abbiamo l'intervento a non avevo visto sconfina non avevo visto la mano alzata fermateli Sandro che arriva una domanda prego prego Se dai perché non ma E lì perché non si sente Allora si sono Sant'Elia bidelli allora ci sono state varie trasmissioni che ci hanno informato sulla mancanza di un piano pendant amico L'ultima era del due mila sei ora la l'assenza di piano pandemico Air possibile collegarla alla mancanza di minimi dispositivi come le mascherine guanti Yvette il camice per i sanitari e quindi alla diffusione del Contaldo so che è stata veramente tragica soprattutto nelle RSA allora io all'atto il quattro maggio del due mila e venti il primo Dossi è issata sulla mancanza dei diritti Nelle R. asiatiche è stato tragico era di otto l'ottanta per cento mancavano le avevano il venti per cento a disposizione i sanitari Acqui serviranno ma sappiamo benissimo che il Pio Albergo Trivulzio avuto un problema di eccesso di decessi Proprio dovuto al fatto che veniva raccomandato ai sanitari di non usare i dipinti Per nonna aumentare la alla salma di paura dei propri Vescia degenti Quindi questi sono Pisa sansa della clamorosa del piano pandemico che è perché addirittura sono state modificate le le date e appunto avvenuto fari tramite Zambon della dell'A.M. ansie E può essere collegato al pranzo è una usata una gestione veramente fallimentare è un eufemismo vera Ministero della Sanità grazie Beh della serie è abbastanza difficile poter dare una risposta cioè inviati e i numeri sono lì davanti a tutti quindi le considerazioni sono quelle che ha fatto lei indubbiamente la politica tende a proteggere se stessa Tendendo a proteggere il fatto che mancanze assenze carenze siano possano essere a lei imputate Ora se un soggetto entra in ospedale Per dire dell'elemento Massimo Boldi appunto no E non riesce ad essere curato allora è colpa di quegli efficienti dei sanitari che non sono stati in grado di curarlo Ma se una persona ha necessità di ricevere soccorso elisoccorso non gli viene arrestato allora in curva di chi ha organizzato e gestisce quel sistema Quindi ecco infatti amministratore di turno è colpa dei politici di turno che poi faranno a scaricabarile con gli altri amministratori che si sono che l'hanno preceduti sempre colpa di qualcun altro O di qualcos'altro o Ma sicuramente lo qualunque essere addossata ai sanitari rimane implicita neri decisori politici che si sono via via via via succedutesi Accetto e riprendo il rilancio anche una sorta di Ha avuto Comitive di Annuncio accusa Mi dire autocritica graziato USA autocritica nei confronti di per i colleghi in qualità di rappresentante ecco assumere anche in questo avevano del fatto che i medici non si sarebbero mai dovuti piegare Alle richieste assurde del dell'amministratore pubblico che gli diceva di non utilizzare i dispositivi ordini non richiedere l'esistenza di dispositivi Perché questa cosa impatta direttamente sulla sua autonomia sulla sua responsabilità Che anzi dovrebbe richiedere l'aiuto dell'ordine nel stimolare il deciso il politico l'amministratore affinché vengano garantite le condizioni di sicurezza ma oltre questo I dati sono quelli cioè lei ha affermato E le posso dire senza ombra di dubbio che le barriere fisiche solo un elemento c'ero che impedisce la diffusione di qualsiasi cosa Le proiezioni in ambito biologico Soro decisamente di rango inferiore un poco come analizzare le protezioni riguardo dispositivi informatici La protezione vera esiste solamente in hardware dove esiste progressione vera insomma perché qualsiasi software può essere ma in passato da qualche hacker si aggrava Mentre una protezione fisica è insuperabile da qualsiasi elemento quindi i dispositivi di protezione individuale solo un metodo c'ero Per impedire qualsiasi tipo di trasmissione e un diffusione di qualsiasi cosa tarati su quell'elemento che vogliamo impedire quindi ce ne sono di diversi tipi diverse categorie ma loro danno la garanzia assoluta la garanzia dal punto di vista biologico semplicemente è impossibile da ottenere ed a garantire anche con vaccini che sono vigili Borsieri Rizzante Che sono quelli che realmente garantiscono la vera immunità di gregge Non faciliti e non solo di tipo sterilizzate quale nel caso specifico il vaccino anticorpi diciannove infatti le case Danno definisce l'hanno richiesto antico quindi diciannove non anti-SARS comma due Volevo ringraziando il il collega Volevo solamente aggiungere come testimone diretto perché lavoro in ospedale come tanti colleghi che sono qua che effettivamente c'è stata la crisi della mancanza dei dipinti erano completamente assenti E comunque ritornando al discorso della del contatto con gli ultimi disposizioni di legge ultimi decreti leggi non è possibile neanche fare la telemedicina quindi non si quindi attraverso un monitor Visitare o comunque dare un consiglio fronte le consunto con un paziente quindi vedete che proprio il discorso contava gelo Diciamo così e scusate se insomma modo per un modo per giustificare delle scelte delle scelte politiche perché non c'è un razionale insomma su su queste scelte diciamo il loro zelo quell'ordine Con la le persone a eseguire un certo tipo di trattamento a meno che non si pensi che trattandosi di lusso uno confonda quindi mano col virus informatico sempre nemici sono la facciamo tanta differenza troppo quella sottigliezza Va bene allora e per un questi profili tempo andiamo avanti ringrazio ancora il collega e abbiamo la sorprese insomma di avere un ospite imprevisto in scaletta il il professor Antonino Galloni economista che è venuto a trovarci e Cirillo Siena su un tema che non conosca in questo momento Sinora il l'argomento è ancora di fama di economia mi scrivono sussiste il rammarico esatto esatto c'è praticamente quello che vi dirò in pochi minuti E diciamo il proponimento nei prossimi mesi di studio da parte mia Sull'argomento i conto perciò sovvenuto quanti sono Che c'è gruppo anche di medici che mi segue in qualche modo e e quindi poi magari può darsi che qualcosa si è un po'troppo generica ad approfondire o qualche inesattezza di cui mi mi accorgevo nel corso della mia ricerca Non essendo io su libri paga di nessuno posso anche cambiare idea in corso d'opera se mi accorgo che i dati ulè evidenze vanno contro quello che che credo e che magari è solo un un piano di lavoro Diciamo che la premessa di tutto E che sono seriamente scocciato come persona come cittadino come padre come nonno come economista come ex funzionario di altissimo livello della pubblica amministrazione italiana Della scarsa propensione per approccio scientifico sia di quelli che fanno capo alle cosiddette autorità diciamo i i poteri costituiti che ce ne hanno raccontato i tutti i colori sia di molti dei nostri più o meno Con etichettabile come Novak che a volte sono andati Fuori per come si suol dire Per la tangente hanno abbandonato anche loro qualunque criterio di carattere scientifico mentre invece ci sono tanti Novartis come tante persone che fanno parte dell'establishment che cercano di ragionare io ovviamente mi rifaccio a questi due a questi due filoni ora per dirla in poche parole Noi dovremmo partire dall'inizio del del millennio quando completato la completata la mappatura del DNA umano Ci si accorse che si si poteva intervenire su singoli segmenti avendo dei risultati a diciamo sorprendenti eccezionali attesi Però c'erano delle conseguenze talmente gravi che tutto quel filone su cui avevano puntato Anche le grandi case farmaceutiche la ricerca eccetera eccetera così come era stato impostato l'inizio in base alla stessa mappatura del DNA doveva essere abbandonato C'è stato quello che chiamerei un periodo intermedio in cui anche Big Pharma si sono buttate negli integratori di tutti i tipi Seconda terza generazione eccetera eccetera sulla base di quello che chiaramente i loro obiettivo principale cioè curare i sani possibilmente farli ammalare e poteri se seguire finché morte non li separi Questa è ovviamente non è simpatico quello che sto dicendo perché in effetti ci sarebbe stata invece la possibilità alla responsabilità di cui ho parlato tantissimo qui mi sono occupato l'inizio della mia carriera amministrativa parliamo di fine anni settanta inizio anni ottanta di programmazione sanitaria ripeteva quanto era importante La sanità primaria Tanto che ne parlai poi decenni dopo con con la sera con il professor Aronne che era l'assistente di Crane del Clinton alla prima elezione che mi diceva Galloni qui noi vogliamo fare la riforma sanitaria come avete fatta voi in Italia ma non ce lo possiamo permettere perché abbiamo tutti questi malati di Alzheimer e la Grecia le curve spaventosa esponenziale con tutto quello che comportava anche in termini finanziari E allora io li li balbettava agli più o meno io va be ma perché non non mangiate meno carne non mangiate meno schifezze Non fate un po'più di attività sportiva non impegnato ed essenziali in qualche attività intellettuale perché sapevamo già che quello era modo empiricamente parlando efficace per ridurre l'impatto di questa patologia Visto che per loro era la questione principale Quindi superata la fase diciamo così chiamiamola degli integratori ci siamo poi trovati con la grande e i grandi esperimenti M. RNA ecco questi sono importanti per due ragioni La la prima riguarda le prospettive e lì anche che voglio indagare con più attenzione perché indietro fatto questa questa pandemia al di là delle sue radici delle sue storie cinesi eccetera eccetera poi mi pare che oggi o domani pomeriggio ci sarà beh Franco Fracassi che farà solito punto eccezionale dell'argomento però il il problema il problema è stato che chiamiamolo Bresso Big Pharma Ha approfittato di una grandissima opportunità cioè poter fare degli esperimenti a bassissima vastissimo spettro che riguardavano la gran parte della popolazione Senza dover passare tutta la trafila che in genere si deve passare e che costosissima per brevettare un farmaco qualcosa del genere Quindi in pratica questo è stata la situazione nella quale ci siamo trovati intrappolati sono stati i governi mi direte sui libri paga della stessa Big Pharma va bene però sono stati i governi che hanno insistito con le autorità sanitarie internazionali perché essi saltassero alcuni passaggi quindi loro hanno approfittato di questa situazione Perché andrò a studiare sono davvero che hanno guadagnato tanto con la vendita dei vaccini e soprattutto con gli aiuti e contributi pubblici Ma in realtà io credo che molto ancora loro debbano fare perché il il risultato per quanto riguarda il coronavirus su quello che non è così soddisfacente perché se ci dobbiamo vaccinare ogni tre mesi vuol dire che che non funzionano granché quando mai un un richiamo si doveva fare tre mesi dopo la la la prima o la seconda inoculazione Quindi però questo edere l'argomento principe sarà l'argomento principale della mia ricerca non toglie che suo M. RNA vogliano continuare e trasformare tutti gli interventi diciamo farmacologici sanitari eccetera eccetera abbandonando di fatto tu quasi tutto il resto in questo modo perché esistono delle tecnologie per entrare dentro la diciamolo gli anni alla cellula e adesso non ci capisco niente o che non sono un medico ma insomma in pratica questa tecnica delle mere neanche stanno sperimentando Bisogna vedere se li porterà a dire va be'Petkovic per il virus abbiamo fatto un casino scusate tanto nella migliore delle ipotesi ma io a volte sono un po'ingenuo che lo facciano però mettiamo che lo faccio Però su tutte le malattie degenerative Cioè ci riusciremo perché non ci dimentichiamo che a sua volta sempre tutto il sistema Farman farmaceutico Big Pharma eccetera eccetera E anche reduce dalla grande e ricercata sconfitta sulle questioni di Ait Sakai fu eccetera che poi non c'era nessuno non c'era nessun virus cercavano ovvero su dove non c'era e quindi alla fine hanno dovuto optare per una diverso assetto della ricerca quindi nei paesi poveri batteri e virus la facevano ancora da padroni nei Paesi ricchi bisognava affrontare il problema della delle malattie degenerative cancro diabete cose coronariche cuori eccetera Solo che per affrontare queste malattie degenerative la strada maestra che di cui bisognava che le autorità politiche E i popoli non si occupassero c'era troppo larga la prevenzione la sanità primaria cioè il cambiamento il miglioramento degli stili di vita e invece preferiscono curarci a a malattie manifestate ora preventivamente quel secondo quelle che saranno le strategie che poi vedremo studieremo eccetera Quindi ecco questo è un po'il mio la mia intenzione nei nei prossimi mesi se riesco a trovare i dati che mi servono tutto resta presso spero di produrre qualche cosa che sia utile alla comunità grazie Il professore Prego c'è una domanda dal pubblico Sì sì sì prego C'erano c'erano C'è il gelato in occasione Non Perdonatemi non era una domanda volevo finanza acquista occasione io sono Ciro Scognamiglio di costituto Italia praticante l'associazione che si occupa sì sì esattamente ci sia la ringrazio professore che praticate si occupa di stare molto più ecco sulla vivo di di ciò che vira verso le persone quindi questa difficoltà da affrontare Queste norme liberticide che ovviamente o sta con una libertà di tutti i cittadini italiani indifferentemente da cosa uno rappresenta cioè un essere umano e libera dalla nascita non ha bisogno che qualcuno io lo concede Quindi questa nostra associazione se prevista dall'obiettivo di guidare tutti i cittadini indistintamente Dall'impiego che uno ha ad affrontare questa problematica che ovviamente oramai diventata una via di comune vita Nulla sopportiamo più da qui praticante questa situazione Ai riuscita in poco tempo Mi perdoni per il microfono e recita in poco tempo a instaurò alcune Prati pratiche per ostacolare questa diciamo Pseudo blocco mentale che abbiamo perché realmente Sono solo blocchi mentali bisogna uscire dal tunnel spero che queste persone molti di queste persone anche dell'ambito delle nostre Forze armate le forze di polizia ordinamento insomma non militare non si sono aggregati quindi posso assicurare che all'interno anche del comparto sia difese che siccome ci sono molte persone che si sono fatte anche sospendere proprio perché hanno sede la cosa più importante il giuramento che hanno prestato Quando sono stati assunti E quindi hanno tenuto fede a quel giuramento Non sono pochi lo posso assicurare perché personalmente lesivo tantissimi migliaia di persone sia cittadini indivisa cittadini non in divisa Quindi questo dovrebbe fa molto comprendere anche a a chi è al di fuori di questi diciamo mondi che sono spesso rinchiusa all'interno di quattro mura delle caserme nessuno conosce la vita gli algoritmi come si vive Vi assicuro che molti di queste persone stanno a casa e stanno tra parentesi combattendo nel senso come combattono tutti gli operatori di questo settore Quindi l'associazione oltre a prediletto di guidare il cittadino per mano a fronteggiare queste attività che sono personalmente credo liberticide credo la maggior parte cittadini italiani hanno questa idea In più abbiamo tra parentesi incominciato tre obiettivi principali occultare perché andiamo una grande giurista Cosentino di attaccare Gli gli elementi gli anelli deboli e quindi sono in questo momento gli esercenti i tra parentesi Che coloro che costantemente si chiedono questo che in passato chiedono tra parentesi queste sanzioni amministrative che sono tutte anticostituzionale forse tanti non lo sanno state già tutte annullate in varie siede perché ovviamente cittadine preso dal media mainstream che li martella costantemente quindi se volete io lancia un messaggio seguite l'associazione è senza scopo di uno senza nessuna iscrizione basta semplicemente volevano semplicemente io piogge acide diritti che ci sono stati Totti questo l'obiettivo dell'associazione spero che molti riescono si costituto Italia Con istituto Italia e la con l'istituzione Italia Lascia sì lascio eventualmente il il messaggio agli organizzatori ringrazio Essendo ancora con nomi molto entusiasmo questa valutazione grazie io volevo aggiungere anche la cosa che anche in Oriente laconicamente io al comunque sono vigili del fuoco Quindi anche noi siamo uomini che abbiamo giurato sulla Costituzione son tante le associazioni che in questo momento qua stanno vivendo E supportando le le persone i colleghi quindi io ti ringrazio solitamente per questo appoggio che penso che tu faccia Hanno idee del coordinamento e sicuramente son tante l'associazione in Italia che si stanno spendendo in questo momento difficile per i colleghi è per i cittadini normali Veniamo quanti e spero di andare avanti insieme tutt'oggi oggi comunque prova io penso che tu sia quale anche per appoggiare soprattutto i dottori scienziati ricercatori che comunque stanno spendendo con loro coraggio per cercare di cambiare un attimino questa narrativa Mi aspetto questo dalla tua associazione certamente sono qui proprio perché devo appropriarmi dalle loro diciamo ha qualità anche professionali e mentali proprio perché mi serve poi a raggiungere l'obiettivo che ci siamo prefissati quello di far terminare tutto questa secco Diciamo psicologica pandemia psicologica tra parentesi Imitazione delle libertà che ci siamo Ecco proprio viviamo come pilotati da questa affinità liberticida quindi dobbiamo interrompere spezzare il simbolo che c'è qui la catena sentono prendiamo questa catena sicuramente ritorneremo a a vivere o quanto meno la normalità che avevamo prima anche se non erano certe aggiungo questo per tutte le persone non non sono erano ai cittadini italiani o semplicemente ho ho acceso la spia sul sul comparto difesa sicurezza perché è un comparto che chiuso che spesso non tutti i cittadini conoscono prossimo per me è sempre cittadini in questa grazie grazie all'intervento Anch'esso Abbiamo siamo in netto ritardo e mi scuso con il il prossimo relatore che il dottor Cosentino professore ordinario di Farmacologia nella scuola di medicina dell'Università degli Studi dell'Insubria Che ci parlerà dei vaccini e tamponi chi rischia cosa prego professore Grazie buongiorno a tutti buongiorno agli organizzatori che ringrazio per questo il mito continua nel convegno nemici credo presente in in Sala buongiorno su pronto a tutti coloro che stanno seguendo questa dire Titolo per ora naturalmente il vento ha voluto mettere insieme Ha voluto mettere insieme due argomenti che mi stanno particolarmente a cuore che sono legate da una narrativa opposte speculare e cioè vaccinata Albonetti rischia cosa nel senso che sul versante dei vaccini la narrazione si dice assolutamente nulla sul versante dei tamponi impressiona narrazione che il il rischio sia che si tratti di strumenti oggi non funzionano anche se l'anno scorso Invece sono stati largamente impiegati per per mantenere per mantenere alte delle cifre per mantenere alto un un allarme soprattutto un allarme sociale sanitario che tuttora ci sta accompagnando allora prima di iniziare qualcuno ricordava molto culturalmente prima ho ascoltato diverse con grande interesse i diversi interventi che mi hanno preceduto e in molte persone hanno ricordato giuramenti Kissin cominciano in varie occasioni allora mica sentire Angelo Bonelli sono laureati in medicina ho pronunciato Il giuramento del merito sul testo di Ippocrate poi da ufficiale medico ho pronunciato un giuramento di cui sul cui vado particolarmente orgoglioso e fiero che il giuramento di fedeltà Ma lo Stato le istituzioni e soprattutto alla Costituzione alle leggi cioè ho giurato di di proteggere dopodiché sono diventato ricercatore professore universitario E per questo la cosa interessante che non si pronuncia alcuna giuramento dei professore universitario l'unica persona l'unica figura che esonerata dal pronunciare qualunque giuramento dallo Stato dalle leggi Perché e per essenzialmente il l'importante teoria ricercatore professore per il professore universitario insomma per chi fa ricerca quello di restare fedele fedele alla verità dei dati una verità continuamente Continuamente potenzialmente mutevole sulla base delle migliori evidenza e quindi non esiste ovviamente la scienza a cui credere ma esiste un medico un metodo scientifico Da praticare continuamente quotidianamente alla ricerca della migliore evidenza possibile quella migliore evidenza sulla base della quale anche chi mi ha preceduto ha ricordato deve fondarsi la pratica dell'arte della medicina quale medicina ovviamente è un'arte ma che si basa sulle migliori evidenze scientifiche che non hanno sì Produco nell'evidenza scientifica sono prevalentemente rappresentate da numeri e quindi la prima parte della terra del mio discorso sarà essenzialmente una parte mo'con molto fitta di numeri di cui mi mi scuso preventivamente ma è necessario E necessario essenzialmente per parlare con cognizione di causa Della della reale efficacia dei tamponi della loro utilità per per assicurare diciamo sicurezza negli ambienti pubblici in maniera tale da prevenire Realmente ed efficacemente la trasmissione del contagio allora io parlerò essenzialmente di tamponi anti ginnici perché in realtà abbiamo anche i cosiddetti tamponi molecolare il non entrerò troppo nel dettaglio tecnico di queste di queste cose insomma sarebbe lungo probabilmente noioso ma se mi passate la metafora Il tampone antigenico è nettamente meglio per tutta una serie di motivi A partire dal fatto che un tampone la Reconta Bonanno regolare molto laborioso incombono regolare molto laborioso i suoi risultati sono potenzialmente anche molto precisi e più o meno con un microscopio estremamente potente Talmente potente però da fasi dei dettagli da da rischiare di farci perdere il quadro complessivo è come dire ripeto sul versante la metafora Che ce ne andiamo in cucina cercare per esempio che so il il il frullatore per prepararci un bel frullato di frutta e con il tampone molecolare troviamo per esempio le Istruzioni d'uso del frullatore che è un'ottima cosa veramente ci suggerisce che da qualche parte in cucina c'è il frullatore ma semmai a mandare un manuale di istruzioni che di fatto non serve assolutamente a nulla frullare quel tampone antigenico beh colta con antigenico cominciano a trovare dei pezzi di procuratore si può ritroviamo tutte Non è detto che questi esattamente possano funzionare però sono già molto più vicine a un frullatore efficiente cosa voglio dire con questo voglio dire che tampona la regolare cita le tracce del materiale genetico del virus nel campo antigenico ci dice che ci sono dei pezzi interi completi e concrete che possono potenzialmente funzionare quindi già questo ci induce a ritenere che i tamponi tamponi antigeni ci siano molto più vicini a identificare la presenza del illustrerà non a caso non a caso anche l'Unione europea prodotto e continuamente aggiorna un elenco dei Un elenco dei tamponi anti igienici che gli Stati del dell'Unione Europea possono utilizzare a scopo di mutuo riconoscimento per a poter Sottoporre i propri cittadini a testa a scopo preventivo ora per ragionare di questi testa necessaria entrare un minimo in questioni in questioni tecniche noi sempre sentiamo parlare a proposito di questo teste di sensibilità e di specificità Dove la sensibilità è essenzialmente la proporzione dei soggetti realmente malati E positivi al test rispetto all'intera popolazione dei malati e la specificità invece la probabilità di un risultato negativo i soggetti sicuramente sicuramente Sant'si dice solitamente questi tamponi hanno sensi con Händel devono avere almeno questi sono i limiti minimi identificate l'Unione europea considerare vari di questi interessi sensibili tavole superiore al novanta per cento specificità Superiore al novantotto per cento quello che in realtà conta da un punto di vista pratico ai fini dell'utilizzo di Di questi di questi strumenti non è tanto il Come si dice non è non è tanto la sensibilità e la specificità che sono delle prestazioni assolute indipendentemente indipendente dal contesto ma e questo vi confesso state tranquilli sfugge Alla maggior parte davanti alla maggior parte dei medici e degli operatori tecnici addetti Lizzano direttamente questi strumenti quello che conta è di questi strumenti il valore predittivo positivo e il valore preventivo negativo dove il valore predittivo positivo e la capacità di identificare i soggetti vero così Tiberi positivi sul totale dei positivi E valore predittivo negativo alla capacità di identificare i soggetti veri negativi sul totale di quelli che ci vanno come negativi totali cioè la probabilità che l'individuo Non abbia la condizione ricercata quando il teste negativo quello che sfugge alla maggior parte delle persone anche questi due aspetti che sono quello che conta realmente sul campo sono strettamente dipendente dal contesto in cui ci si muove ovvero sono strettamente dipendenti Dalla frequenza con la quale la condizione che noi presentiamo è presente nel contesto in cui noi ci ci muoviamo quindi farò vedere di seguito Quello che succede al valore al valore predittivo positivo al governo predittivo negativo per un testo artigiani rapido che rispetti le indicazioni del del Consiglio d'Europa cioè sensibilità novanta per cento e specificità novantotto per cento Ipotizzando l'assicurazione del virus dell'uno e del tre per cento lasciamo stare il il dieci per cento che sono necessari dei calcoli piuttosto Complessi mai realtà Trovate facilmente dei calcolatori che in in Rete che vi permettono di fare tutte le soluzioni che ritenete prendere Dimestichezza con questo concetto da un certo punto di vista semplice ma insomma non così intuitivo Sensibilità novanta per cento specificità novantotto per cento cosa succede se nella popolazione generale sia una diffusione del virus dell'uno per cento per ci possiamo aspettare un valore predittivo negativo Cioè la capacità la possibile ha probabilità che un soggetto che è stato negativo Sia realmente negativo del novantanove nove per cento novantanove virgola novanta per cento Vuol dire sostanzialmente che lo zero virgola uno per cento dei soggetti negativi sono falsi negativi se sia tanto poco tra un attimo lo vedremo con un ulteriore simulazione Quello che mi interessa qui sottolineare attenzione diffusione degli USA il tre per cento il valore predittivo negativo è comunque intorno al novantanove e sette per cento quindi rimane estremamente alto Cresce un po'al valore predittivo positivo il valore predittivo positivo cioè la probabilità che un positivo sia un vero positivo è intuitivamente cresce tanto più quanto più i veri positivi sono in giro in giro per strada possono essere trovati Però in valore assoluto si questo che vorrei sottolineare questo ci dicevamo fin dall'anno scorso quando questi tamponi venivano utilizzati proprio per dirci c'è una grande circolazione del virus Beh quando la diffusione del virus dell'uno per cento del valore predittivo positivo Del carbone del trentuno per cento vuol dire che il trentuno per cento dei dispositivi e probabilmente in positivo mentre il settantesimo tante sessantanove per cento e probabilmente negativo Quando il vigoroso aumenta la circolazione il valore predittivo positivo del cinquantotto per cento il quarantadue per cento e probabilmente un falso positivo Cosa vuol dire questo vuol dire che dovremo buttare via i tamponi no assolutamente vuol dire di questi Dal Bon impero vede questi in testa Non serve o no se li vogliamo utilizzare per identificare gli positivi nella popolazione servono nel nel contesto de una diagnosi medica Quando il medico si trova di fronte a una persona con dei sintomi e quindi probabilmente e a rischio di aderire il il a il virus e allora in questo caso e siamo in un caso in cui il valore predittivo positivo è alto perché la probabilità che abbiamo di fronte una persona con il virus è alta Allora questo ci può aiutare nella diagnosi molto poco quasi nulla nello screening di popolazione Quello invece che ci dice questo calcolo è che se utilizziamo questi testo uno screening di popolazione alla ricerca dei negativi E Clusone del virus alta media o anche alta troviamo sempre un valore predittivo negativo estremamente alto estremamente alto vuol dire semplicemente che se un testo è negativo A elevatissima probabilità Quasi assoluta non c'è niente di assoluto in biologia e medicina ma insomma qui siamo veramente vicini all'assoluto che quel negativo sia vero quindi sì usiamo un test antigenico per trovare un negativo Il teste cita un negativo direi che ce ne possiamo fidare Piuttosto a piuttosto solitamente o c'è una critica c'è una critica notevole che viene fatta in questi in testa Esistono vari studi non tantissimi a dire il vero ma che sostengono che queste prestazioni di sensibilità e specificità da cui ricaviamo in questo valore predittivo sono in realtà come dire testa di di laboratorio sono prestazioni diciamo così da da da da banco di prova del motore quando poi il motore non mettiamo in macchina sulla strada Su questa sensibilità e questa specificità calano bene basta rifare questo calcolo Con queste condizioni in cui ha messo appositamente i valori peggiori che si ritrovano in letteratura in questi studi sul campo che mostrano come certi tamponi non tutti sono alcuni abbiamo delle prestazioni sugo ottimali e qui ci ritroviamo ancora una volta con questi parametri che incidono sul valore predittivo positivo che crolla Corolla dico cosa vuol dire vuol dire che se con questi in testa trovate con ballo un un risultato positivo conviene rifanno il testo e confermarlo più volte in maniera tale che i sei sempre positivo ogni a ogni ulteriore conferma aumenta la probabilità che non sia un falso positivo ma partiamo da valori veramente basse Invece il valore predittivo negativo ovvero la probabilità che il risultato sia vero anche quando il testo è negativo per quello resta sempre alto vedete novantanove sessantaquattro veramente ci siamo spostati Pochissimo a dire che se il teste negativo ripeto ci possiamo fidare Più che solitamente dal punto di vista pratico però succede vi faccio vedere brevemente due due simulazioni dove mettiamo a confronto l'uso dei testa con la vaccinazione rispetto alla possibilità di prevenire la circolazione nella popolazione generale di persone contagiate Che possono contagiare che parametri ho utilizzato quei per simulare La all'altro parametro utilizzato per la simulazione in generale un campione di cento mila Soggetti con una diffusione del virus dell'uno per cento vuol dire che su cento mila soggetti in questa ci vuole passione Ibert semplificata per carità mi scuso non vuole essere assolutamente su istigato vogliono essere due conti sulla carta da salumiere che ci han facilmente Comprensibili cento mila soggetti una circolazione dell'uno per cento del bieco sul dire che in ogni momento mille soggetti Sono positivi mille soggetti sono positivi In una popolazione generale non vaccinata e non sottoposta a testa Serapo se questa popolazione fosse vaccinata Beh prendiamo i dati dalla migliore letteratura disponibile qui non ho riportato i riferimenti ma i riferimenti sono tutti disponibili vi rimando per esempio Al documento pubblico depositato in occasione dell'audizione di inizio dicembre in Commissione affari costituzionali del Senato in tutta la migliore letteratura di riferimento sulle più autorevoli riviste medico-scientifica li elencate ed è quella che ci permette di dire Che la riduzione del contato con con la vaccinazione in media ci porta ad avere un dodici quaranta per cento di rischio ancora rispetto alla non vaccinazione di contagiarsi ed in questo dodici quaranta per cento nei primi tre mesi dalla vaccinazione un cinquanta per cento di probabilità di contagiare vuol dire che rispetto ai mille spero che riusciate a seguire queste questi pochi conti rispetto al mille soggetti positivi dei cento mila che abbiamo dove si quaranta per cento si riducono a centoventi in quattrocento contagiati nei primi tre mesi quindi quando inizi Pacini funzionano al meglio Centoventi quattrocento dei quali circa la metà la potenziale ha la potenzialità di contagiare sessanta duecento persone che girano Con la possibilità di contagiare nei primi tre mesi e quindi benissimo che ripassa sia stato accorciato come validità non ricordo più esattamente a quanto perché sinceramente Faccio fatica a stare dietro questi continui cambiamenti non basta rimangono che rimane comunque una priorità dei sessanta duecento persone su cento mila che circolano a sei mesi Diciamo che l'efficacia dei vaccini è calata al cinquanta per cento la riduzione del contagio è scomparsa non c'è più nessun effetto sulla durabilità di contagiare altre e di conseguenza a sei mesi di quei mille Contagiati totali tra i vaccinati ne abbiamo almeno intorno ai cinquecento e poi a nove dodici mesi ovviamente non abbiamo più l'effetto dei vaccini sono non parleremmo delle terze quarte e quinte dosi dopo quattro cinque sei mesi Lei non vaccinati sottoposti a un tal con antigenico rapido con esito negativo cosa succede Un tampone antigenico rapido con esito negativo un tampone anticipo uno solo uno solo per quanto discusso in precedenza in queste condizioni balorde predittivo Negativo di un test antigenico con sensibilità novanta per cento esplicita novantotto il meglio del novantanove nove Ovvero un soggetto conto ancora negativa fra novantanove nove per cento di probabilità di essere un vero negativo dunque su novantanove mila negativi solo lo zero uno per cento novantanove potrebbe essere un falso negativo in accordo con il fatto che la sensibilità del novanta per cento degli mi cinque il dieci per cento Dei soggetti positivi potrebbe al primo tampone non essere identificato novantanove persone che al primo tampone perché sottolinea il primo tampone perché tamponi può essere fatto deve essere fatto ripetutamente Ad oggi la validità di un tampone di quarantotto ore se quarantotto ore dopo tutte queste persone ai fan un tampone questa novantanove che sono sfuggite al primo tampone E soltanto lo zero uno per cento di questo novantanove ci sfuggirà anche al secondo D'Antuoni lo zero uno per cento dei novantanove minuti uno quindi vuol dire che con due tronconi di seguito Non cioè più nessuna persona identificata come come positiva che possano essere in circolazione tutti hanno avuto la possibilità di prendere atto della loro situazione tutti hanno avuto la possibilità di isola sì novantanove è già meno di questo forbice sessantadue cento ma nel giro di pochi giorni questo novantanove diventa zero ovviamente c'è questo sessanta duecento anche questo quattrocentodieci cinquecentosettanta Diventa abbastanza rapidamente zero se si utilizzano i tamponi ma questa è esattamente la logica che ci andiamo dicendo Da un sacco di tempo ovvero che i vaccini non prevengono che il contagio i tamponi per mezzo noti identificare efficacemente rapidamente le persone potenzialmente contagiose Di consentire loro di misura di isolarsi eventualmente di curarsi sono sintomatiche e sono la migliore garanzia Nei confronti di questioni di sanità pubblica la stessa cosa succede anche quando la sensibilità e la specificità sono ai ai valori minimi riportate in letteratura quindi quegli studi che criticano i tamponi perché funzionano male Bene quando funzionano poco il primo tampone può lasciare in giro una quantità notevole di persone potenzialmente positive quindi abbiamo stimate duecentonovantasette quasi trecento Siamo un po'al di sopra della forbice dei vaccinati ma questo un po'al di sopra con il secondo tampone quarantotto ore dopo cioè scende a novanta Quarantotto ore dopo ancora scendere anche sette e così via nel giro di una settimana anche in questo caso con con la strategia dei tamponi si alzerà sostanzialmente il numero di persone potenzialmente positivo che potenzialmente contagiose Con i vaccini e basta compresa la terza dose che comunque non è sterilizzate con buona pace Di chi vorrebbe così questo questo pensiero questo pensiero magico con i vaccini con la terza con anche la quarta dose che probabilmente funzionerà meno della terza insomma ma io spero che funzioni In maniera eccellente esattamente com'era prima con la seconda comunque persa in giro una quantità estremamente rilevante di persone che possono contagiarsi che possono contagiare che esattamente il motivo per cui ci stiamo dicendo che il rimpasto certificazione vede lasciapassare Sanitario probabilmente paradossalmente non soltanto uno strumento inutile per prevenire la diffusione del contagio neanche uno strumento di diffusione del contatti in questo sarebbe bene che i decisori politici lo capissero in maniera tale da correggere il prima possibile il loro errore Secondo aspetto apparentemente non non direttamente correlato ma tutto si tiene purtroppo in paese in questa narrazione complessiva I vaccini sono assolutamente sicuri non abbiamo rilevato nessun particolare eccetto all'inverso di estrema gravità Beckwith cella c'è il problema sostanziale che io voglio sempre sottolineare non mi ci soffermerò più di tanto la sicurezza di questi vaccini dopo un brevissimo Periodo di di di studio in trial randomizzati che peraltro comicità di metodologia della sperimentazione clinica sa anche perfettamente che le sperimentazioni cliniche pre autorizzative Non sono sicuramente quelle adeguate a verificare la sicurezza ma solo ed esclusivamente l'efficacia dopodiché sono arrivati questi prodotti sono stati autorizzati in emergenza sono stati utilizzati in maniera condizionata e sorprendentemente La valutazione della loro sicurezza è stato totalmente affidata ai sistemi di farmacovigilanza passiva cosa vuol dire farmacovigilanza passione deve semplicemente Come dice la legge italiana il medico e qualunque sanitario che osservi nel corso della sua attività professionale una sospetta reazione avversa è invitato a segnalarla Questo vuol dire passivo chi fa la farmacovigilanza aspetta Passivamente Che arrivino delle segnalazioni allora si sa perfettamente da decenni in questo tipo di sistema è assolutamente inefficace si stimano e si stima che ci sia un tasso di sotto segnalazioni cioè sostanzialmente la gente non segnala perché tantissimi motivi non c'è tempo c'è una un sovraccarico di di lavoro annunci se non ci si sta dentro si teme segnalando di avere delle conseguenze medico-legali questo tasso di sotto segnalazione a seconda degli studi Va dal novantaquattro al novantacinque per cento e anche per le reazioni gravi anzi paradossalmente per le reazioni gravi in questo tasso talvolta addirittura più a o è uguale Ora è più alto da quei quindi viene fuori quell'affermazione che noi facciamo sempre almeno un fax in cui in qualche modo mastica Di vigilanza sui prodotti medicinali per cui dal dal da un c'è un fattore dieci o cento almeno per cui dovrebbe essere corretta La il numero di segnalazioni che arrivano in un sistema passivo quel per esempio il collega e amico Alberto Donzelli sottolinea come in questo caso c'è da ritenere che questo fattore si addirittura da elevare a cinquecento mille ma questo è un discorso che io ascolto sempre con piacevole Daloui quello che io tengo invece a sottolineare in quest'ultimo in pochi minuti che mi che mi resta non è che la sotto segnalazione non è l'unico problema che abbiamo per il punto forse solo la sotto segnalazione del potranno tranquillizzare i medici per esempio potranno tranquilizzare dei medici che vengono intimiditi in determinati ambienti dove viene detto che questi vaccini sono sicuri e di conseguenza non va segnalato nulla vi assicuro che succede io conosco Casi indiretti di persone di colleghi io qui viene detto no non segnalare vede questi vaccini sono sicuri E non è necessario segnalare nulla e questo è un problema ovviamente quanto meno sbagliato una una è un'eresia rispetto al funzionamento dei sistemi di segnalazione spontanea Ma anche su riuscissimo a ottenere tutte le segnalazioni del mondo se riuscissimo a non perdere ce n'è una sola è per l'immagine abbiamo un secondo ordine di problemi molto più importante è molto più difficile da inquadrare in questo sto cercando di portare all'attenzione della discussione pubblica perché io credo che sia su questo che bisogna lavorare soprattutto ovvero è il sistema che viene utilizzato per verificare le correlazioni esistenti tra le segnalazioni di sospette reazioni avverse E l'eventuale somministrazione precedente di un bacino questo sistema si basa su un benda rigido e preciso algoritmo una procedura che qui schematicamente indicate questo algoritmo e quello dell'Organizzazione mondiale della sanità dedicato ai avversi Evans fondo inglese Nation ai dieci eventi avversi conseguente alla immunizzazione proprio perché si balla di armonizzazione quell'organizzazione mondiale della sanità ha ritenuto di introdurre dei criteri che sono abbastanza differenti da quelle che si utilizzano per la generalità dei medicinali dei criteri che sono fatti se riuscite a seguire Il flusso del ragionamento che viene imposto da questo algoritmo sono fatti in maniera tale da cercare tutte le possibilità per escludere i vaccini alcune di queste possibilità sono veramente vincolanti Per esempio il primo passo è c'è evidenza per altre cause Arresto cardiaco poche ore dopo la somministrazione di un vaccino in un soggetto cardiopatico La cardiopatia preesistente a un'altra causa Io adesso Inconsistente causa Association chiosa inglese Jean E questa tensione è giustificabile se pensiamo al fatto che qui si parla di immunizzazione con vaccini convenzionali ma questi non sono Pacini convenzionali questi sono prodotti farmaceutici e con un principio attivo che non c'è ancora nemmeno del tutto chiaro come funziona eppure già in base a questo primo passaggio nella maggior parte dei casi basta che ci siano comorbidità correlabile Al all'evento avverso anche estremo qui siamo già fuori del primo passaggio il secondo c'è un'associazione causale nota col vaccino è ma quell'associazione causale nota deve essere nota Priore io questo lo chiamo per far presente riferimento letterario Comma ventidue del comma ventidue era quello che diceva tra romanzato realmente romanzato aviazione americana durante la campagna d'Italia nella seconda guerra mondiale Cioè pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di guerra Nagy chiede di essere esonerato dalle missioni di guerra non è pazzo C'è una associazione causale note con i vaccini e ma perché ci sia un'associazione causale nota bisogna cominciare a a riconoscerla Come si fa a riconoscerli ha sin qui si chiede se c'è e non essendo ancora stata riconosciuta non c'è E questo è un bel problema E poiché si trova un ulteriore poi non mi voglio soffermare gridando ognuno di questi punti potrebbe essere esaminato ma qui si può riservare un'ulteriore questione peculiare dell'immunizzazione con immunizzazione si acquista per scontato E gli effetti devono essere di breve durata esponiamo il nostro sistema immunitario alla stimolazione da parte di un agente Estraneo nel giro di qualche di qualche giorno al massimo di qualche settimana abbiamo una reazione che è prevalentemente di tipo infiammatorio per questo scompare e quindi tipicamente quelle pagine c'è una finestra temporale Ma qui abbiamo addirittura scoperto che nei contratti di fornitura di questi prodotti cioè feto che i produttori sono esentati da responsabilità per le possibili complicanze di medio-lungo termine ma le complicanze di medio-lungo termine da questo Gori non sono tagliate fuori tutto questo per dire che e stop loss di informazione è fatta in maniera tale da finire con buona probabilità quasi sempre o comunque con buona probabilità ma non non è doloroso la questione è semplicemente che non non va bene in questo sistema per questi prodotti Va benissimo probabilmente per i vaccini convenzionali non va bene per questi prodotti E non va bene per questi prodotti questo vuol dire che la massima parte delle segnalazioni anche se vengono prodotte finisce qui O finisce qui o finisce qui ed è sempre inconsistente causa Association e quindi non riusciremo mai ad avere dei profili veramente completi Reazioni avverse e quindici ci ritroveremo ma se queste evidenze non viene prodotta io poi li capisco i giudici che non possono fare altro che valutare sulla base del dell'evidenza e questa è la prima è una delle prime sentenze del Consiglio di Stato che ha rigettato il ricorso di alcuni sanitari sospesi Perché non ritenevano opportuno e necessario ricorrere al bacino cagionato di vedere con con ragione per una serie di motivi sia di efficacia e sia di sicurezza e qui questo prima di tutto questione nove malinteso Legato a un documento ai fa che se dice veramente questo prende prende un uno strafalcione norme ovvero per quanto riguarda la sicurezza La sicurezza sarebbe stata avviata perché gli studi autorizzativi hanno visto la partecipazione di un assai elevato di volontari Circa dieci volte superiore a quello di studi analoghi beh questo vuol dire che ci ha scritto una cosa del genere semplicemente non sa che il numero di soggetti che partecipano a uno studio di tipo autorizzativo è calcolato sulla base dell'efficacia quindi dal momento che si aspettava un'efficacia bassa Per una condizione che non circola più di tanto nella popolazione generale è stato necessario un numero elevato Ma un numero elevato che non serve assolutamente a nulla della sicurezza perché venti mila persone non consentono di trovare nulla vi ricordo che stiamo parlando oggi i rischi legati per esempio all'infiammazione cardiache Che sono di dieci venti casi su cento mila dieci venti casi su cento mila vuol dire che su venti mila persone non se ne vedono non c'era proibita di vederne neanche uno e infantili stiamo vedendo soltanto se facciamo questi studi di farmacovigilanza attiva ma purtroppo se l'evidenza non cioè tempo non possiamo biasimare il giudice il quale scrive Prende atto di quello che dice l'Agenzia italiana del farmaco ente istituzionalmente preposto tra l'altro la farmacovigilanza di tutte le segnalazioni gravi solo il quarantatré per cento risultato correlabile per forza se Uno le segnalazioni non arrivano due quando arrivano vengono valutate con quel tipo di algoritmo Che l'Italia fuori sostanzialmente quasi tutte e poi anche dire si tratta di dati comparabili a quelli emersi mesi dalla titanica sugli altri vaccini esistenti ma gli altri vaccini esistenti sono facili Vecchi di uso consolidato da anni e vaccini convenzionali non si può fare un paragone di questo genere Madame ma non si può bisogna spiegarlo chiaramente perché non si può quindi io concludo dicendo più che altro Anche esortando sotto i colleghi di colleghi oltre a fare segnalazioni dedico fate delle segnalazioni fatte le comunque è necessario anche ad esempio pensare di entrare nell'ordine di idee di pubblicare nella letteratura scientifica i casi clinici più rilevanti e più difficili Da da inquadrare da trattare perché nel momento in cui entrò nella letteratura scientifica ovvio no almeno in parte a quella questione che vedevamo ovvero è nota una correlazione tra l'evento e la somministrazione di un determinato prodotto se nella letteratura scientifica c'è qualcosa è possibile allora costruire comunque un discorso anche in qualche modo svincolandosi da questo comma ventidue del dell'algoritmo a cui sono sottoposte le segnalazioni in in altri termini è necessario produrre informazione produrre informazione scientifica di alta qualità è veramente questo è assolutamente Essenziale in maniera tale da introdurre nella narrazione pubblica Un po'il discorso che questi prodotti devono ampiamente essere ancora valutati per quanto riguarda la tollerabilità e la sicurezza mentre per l'efficacia già abbiamo in qualche modo per esempio i loro limiti Tra i loro limiti rientra il fatto che ovviamente direi che ormai pacifica non bloccano quasi in alcun modo la diffusione del virus quindi sicuramente non sono idonei a bloccare il la il il contagio la possibilità di contagiarsi e contagiare contagiare altri E per questo invece ce lo siamo detti prima insomma l'uso appropriato dei test anti igienici rapidi sicuramente la cosa migliore che in questo momento diciamo poco fa E ringrazio per l'attenzione se vogliono rompere rubato molto tempo e ancora grazie La ringrazio il professor Cosentino ci saranno sicuramente domande per noi solamente volevo avere una sua piccola considerazione su questo ci sono delle circolari non presenta una veneta c'è una circolare Vizzari sulla Regione Veneto per TG personalmente Spedaliere dove la lo screening del personale sanitario E se prima era differenziato tra soggetti non vaccinati soggetti vaccinati con tempistiche diverse quindi non vaccinato prima erano in trenta giorni vaccinato chi scusi vaccinato di trenta giorni non vaccinato ogni sette poi e scese radici sette adesso nell'ultimo periodo quattro giorni e quattro giorni ce lo screening di tutto il personale vaccinato non vaccinato anche Contri Prada osé E poi l'altra circolare che in diverse regioni italiane penso anche in Lombardia dove sufficiente essere positivi al tampone rapido per essere considerati Orsi quindi non si passa più al mole al molecolare per essere considerati appunto malati e poi si esce dalla malattie direttamente con un molecolare A dieci giorni quindi come valuta queste scelte di politica sanitaria e se non sembra Che in qualche modo certifichino La alla débâcle diciamo così della vaccinazione escluso dalla terza dose Ma Sono scelte sensate ordinariamente scontro direi unanime assoluta Coerenza rispetto a quello che ci stiamo dicendo io semplice semplicemente mi mi permetterei di non cioè mi piacerebbe che queste scelte prescinde ecco il luglio l'unico tassello che manca l'unico tassello che manca Per consentire a noi tutti di plaudire a queste scelte regionali è di prescindere completamente dallo Stato vaccinale Prescindere completamente dallo Stato vaccina la vaccinazione non c'entra nulla con la prevenzione del contagio svolto con la circolazione del dire osservazione dalla recitazione centra tantissimo Sulla spetti che peraltro alcuni considerano controversi ma a me va benissimo darli per scontati e non voglio minimamente in questa sede mettere in discussione mi va bene dire e la vaccinazione conferiscono una protezione personale perché mi protezione personale stiamo parlando Quindi prescindiamo oppure dalla dalla dalla questione della vaccinazione e il fatto di specialmente in ambienti che devono essere protetti come accennava anche in Cina preceduto primo utilizzare gli strumenti più efficaci quindi tampone per identificare rapidamente persone potenzialmente positive e dispositivi di protezione individuale per ostico per ostacolare il più possibile quelli sì ostacolare in maniera fisica Ed efficace la trasmissione questa è la cosa è la cosa migliore che si può fare E altrettanto la cosa migliore che si può fare è non mettere in contrapposizione cose che non sono in contrapposizione Non è in contrapposizione il tampone con la vaccinazione semplicemente perché la vaccinazione fa il suo lavoro dal punto di vista della protezione individuale in particolare nei soggetti a rischio e vulnerabile perché poi ci sono i soggetti investiti a rischio non sono per i quali veramente io continuo insistere non assolutamente nessun senso imporre una vaccinazione per categorie lavorative non ha nessun senso perché dal punto di vista medico mentre può essere sensato prendere in considerazione una misura preventiva comune come il vaccino per un ultra sessantenni e settantenni fattori di rischio Questione completamente differente per il giovane che sia medico che sia appartenente alle forze dell'ordine che sia un insegnante ma insomma trenta-quarantenni Senza fattori di rischio in una condizione completamente diverso non non non si può costringere nessuno ma tanto meno si può costringere chi non si può Tale nessun beneficio ma detto questo la vaccinazione qualcosa che protegge sul piano personale mentre il fatto di fare dei tamponi sono lieto che c'è qualcuno che il pavimento inizia a entrare in questo prospettiva se questo prospettive potesse se liberata Dalla dalla come dire la Dalla zavorra di questo tema del la dall'obbligo vaccinale ecco credo che saremmo tutti più sereni saranno tutti più tranquilli e potremmo valutare sulla base unicamente dei criteri medici e clinici che sono quelli che contano oggi Questo Concordo pienamente Qualcuno vuole fare una domanda professore così Intino prego Sì metalliche se non lo sente professor lo sente dice il microfono è già accesa Potenza Hillary che sono la validità di un tampone salivare è analoga a quella cioè il tampone perché lo fanno del naso il nome salivare C'è differenza da un punto di vista di sicurezza del risultato tra il tampone salivare il tampone nasale Questa è una guardia un'ottima è un'ottima domande io la ringrazio imparo da chi studia sistematicamente queste cose che questi questi aspetti che la in varie in varie condizioni conosco diversi studi urge suggeriscono come la saliva sia una matrice biologica nella quale con maggiore probabilità si ritrovano i tracce del virus Quindi io credo tutto sommato che che chiaro che la la il tampone salivare ha necessità di essere condotto in determinate condizioni perché la sanità è anche soggetta Vari Jacqui ricambi più frequenti però ci sono studi che suggeriscono come nella saliva sia più frequente rispetto al segreto rinofaringe ho trovato traccia del virus io nel modo a mio modo di vedere specialmente per gli screening rapidi alla ricerca dei negativi in ambienti in cui è necessario fare un elevato volume i controlli vi troverete tutto che qua Quindi cerchi sono stati tolti Cioè finale pochi mesi fa c'è cento lei c'entra in questo me però almeno Weston No lo dico per fare un attimo ragionamento ad alta voce niente di di che perché sono stati tolti soprattutto penso ai ragazzi e ai bambini perché non vengono utilizzati con preferenza per i bambini però anche per gli adulti io che li ho dovuti fare è una bella differenza ora tra l'altro mi hanno detto non sono certa che sono anche più economici non lo so comunque dico la diffusione di tamponi salivari rapidi e potrebbe risolvere il problema con diciamo molta ma niente disagio un po'per tutti questa è la prima cosa Seconda cosa e dovrebbero essere i tamponi salivari gratuiti e non invece cioè o per lo meno ex tamponi salivari e facile gratuiti perché intanto disse i tamponi non devono essere gratuiti quando i vaccini Sono invece gratuiti Va be'per quanto riguarda gli eventi avversi volevo e dico lei ha parlato di sorveglianza passiva e attiva ma qui c'è una volontà di negare negare l'accetta la la La registrazione degli effetti avversi naturalmente io non ho dati statistiche eccetera però persone come effetti avversi una è stata mia figlia per dire Un'altra certo io mi nuovo sono una persona qualunque mi muovo nell'ambito delle mie conoscenze e dei rapporti che ho però se io che sono una persona qualunque Dio ne potrei portare quattro cinque di persone che hanno avuto degli effetti avversi cioè diciamo non possiamo dopo il bacino sono stati male hanno avuto che una cosa che l'altra sono andati dai medici sia dal venti come ci datore sia dal medico di base sia dal medico eccetera eccetera E non sono stati riconosciuti non si è proprio si è rifiutata a priori la possibilità di stabilire un nesso Quindi sci non ci solo c'è diciamo quello che ha detto lei da un punto di vista teorico ma da un punto di vista pratico C'è qualcosa per cui i medici sono stati in qualche modo invitati sollecitati al nono accettare e a non registrare effetti avversi Questa diciamo ma è una domanda un semplicemente una comunicazione di quello che è l'esperienza mia ma di tante altre persone credo che posto occupa di darla Quindi sarebbe un problema da porre a livello di di sanità pubblica scusate abbiamo una sanità pubblica che ci nega il riconoscimento di un effetto avverso che noi subiamo quando siamo costretti a obbliga a ad accettarci Beh mi sembra una cosa piuttosto grave quanto oggi Oggi pomeriggio proprio a conclusione dei lavori avremo o anche l'intervento di una esperienza insomma di una cittadina che ha avuto appunto eventi avversi poste bacino c'è anche un'associazione e che associazione ascoltami che raccoglie proprio centinaia di cittadini che hanno questo problema e purtroppo a mancanza di trasparenza e di presa di responsabilità di presa in carico di queste di di queste casistiche poi crea un danno ulteriore anche la credibilità no della campagna vaccinale immagino al di là di di come la si pensi Mi permetto di dare una un rapidissimo commento prima di chiudere soppresso che siamo estremamente in ritardo ma quello che diceva la signora Siano un po'non posso che essere d'accordo io sono qui siamo tutte persone comuni che condividono le loro esperienze non passa giorno per esempio senza che io riceva contatti Di persone che si trovano nelle stesse condizioni di quelle che diceva la la signore questo è veramente è veramente Avvilente ed esasperante poco nuvoloso genere semplicemente un'altra considerazione Ovvero in tutto in tutta questa vicenda dei decenni dal mio punto di vista paradossalmente certe volte più interessante vedere quello che non cioè rispetto a quello che c'era la cosa mi riferisco Tornano indietro di studio autorizzative che sono stati più volte invocati mi sembra questa questa mattina allora una delle cose più enormi che io continuo a meraviglia mi del fatto che non ci sia ma c'è sicuramente semplicemente non viene non viene richiesta e che fateci mente locale tutti gli studi autorizzativi e sui vaccini riguardano solo ed esclusivamente degli eventi clinici cioè riguardano sostanzialmente sul versante dell'efficacia e riguardano in copia clinico sul versante della sicurezza riguardano i disturbi che i volontari che hanno partecipato agli studi hanno denunciato voci hanno raccontato al medico ricercatore che mi seguiva Cosa manca manca quel Novecento tutti gli stucchi sperimentale con farmaci nessuna escluso io sinceramente non non ricordo nessuno studio che come questi Non avesse non avesse ingordi controlli clinici ma quando dico controlli clinici non avesse una una visita medica complete un esame del sangue e delle urine prima etologo e successivamente periodicamente dopo i trattamenti un esame del sangue del doppio Nevis medico completa Che consente semplicemente di vedere perché quando noi vediamo degli effetti avversi questa è già la punta la punta dell'iceberg di un processo biologico che ha avuto dei dei meccanismi inizialmente interni Non identificabili e allora col dire per esempio che la la punta dell'iceberg presentata dall'infiammazione cardiaco dalle neuropatie evidentemente lo appunto di un'altra che sotto a delle alterazioni di tipo biologico identificabile con dei parametri laboratoristici E mi riferisco al fatto che veramente diverse persone che mi si rivolgono per raccontare le loro vicende per quanto riguarda il il le loro vicende post vaccinale alcune di queste hanno in maniera tutto sommato lungimirante Fatto degli esami di controllo preposto a cinque E nel bosco bacino sistematicamente la maggior parte di queste persone può non avendo fortunatamente degli esami clinici rilevanti per esempio trova delle alterazione dei fattori della coagulazione in senso proprio imbottito Quindi cosa vuol dire vuol dire probabilmente che c'è un rischio puro trombotica di carattere generalizzato che si manifesta poi con degli eventi clinici nei soggetti particolarmente a rischio non è tutto questo oggi non lo sappiamo non lo possiamo sapere dal punto di vista dei numeri perché i numeri ci mancano ma voglio dire ma se uno volesse fare uno studio di questo genere prende un centro se uno nel senso uno uno stato un governo un sistema sanitario responsabile con le se fa prende anche soltanto un singolo centro vaccinale cd Aggancia un programma di monitoraggio intensivo in cui garantisce alle persone che si presentano a vaccinarsi una visita medica contenta con esami di laboratorio tre e delle periodiche visite complete con esami di laboratorio posta e tutto questo nel faccia facilmente lo chiariamo in quante persone in quante quali persone con quali caratteristiche si può manifestare un rischio trombosi poi in questo modo con quale razionale potranno intervenire per ridurre questo rischio insomma la la la conoscenza che in questo modo proporremmo inestimabile e sarebbe nell'interesse della sicurezza d'uso di questi prodotti e quindi anche dell'aumento della fiducia da parte delle persone Basta grazie grazie grazie e ancora Allora prima di avviarsi alla conclusione dei lavori di questa mattina dovrebbe intervenire on line Giuseppe Loria del gruppo consiglieri nazionali contro i Green pass vediamo se in linea grazie ancora professore Ecco collegato prego All'audio bisogna che attivi microfono Chi mi ha mi sentite perfetto perfetto intanto vi ringrazio vi comunico già anche il fatto che non sono da solo ma come c'è anche il collega future le che penso interverrà anche a sua volta per un breve saluto tanto volevo ringraziare il coordinamento attesta ostilità Ripeto che ci è stato Fatto e semplicemente perché che cosa tanto nessun coordinamento nazionale amministratori nonché l'impasse siamo dalla consigliere non vi passa anche il batterista non ripassa il semplice fatto che hanno diritto al nostro coordinamento anche dei sindaci perfora Ha fatto sì che il si rendesse necessaria una modifica di quello che lo Statuto Che in all'inizio avevamo immaginato il senso del del del nostro era bene intanto siamo abbiamo matrice riversa siamo Fidarsi è da provenienza diversi per dal legamento territoriale diversi anche è all'opposizione e su quello è la spesso nella finale ci sono novantasette ci sono anche persone come me non faranno questo vaccino certe immagini li ho fatti do fastidio farci fare ai miei figli Il senso della del nostro operare è noi all'interno dei nostri e consigli comunali abbiamo cercato di dare il senso a quello che è mancato in tutti questi due anni che è quello del dialogo La l'approccio alla pandemia o tutto quello che ne è conseguito alla narrazione circa due anni ha interessato il nostro Paese ha fatto sì ci fossero delle preclusioni per cui qualsiasi cosa io possa dire eroga i miei colleghi possono dire Zanuso comunale Vale tatticamente zero ed è strano se poi si considera che il sindaco per esempio e il rappresentante della sanità pubblica e il primo rappresentante da senza pubblica sul proprio territorio C'è una chiusura assoluta Devo dire partito ho ho sentito gli ultimi due interventi assolutamente interessanti uno solo lì fresco A quello per esempio del del professor Cosentino shared source spero di non sbagliare sì Cosentino da solo dà il senso di colpi di testa e non superare cioè e allucinante come in questo Paese ci sia ormai una tifoseria avversario tra coloro i quali sostengono la narrazione è quella di grandi coloro i quali come di UNIFIL mi mi dice mi definiscono ormai un divergente Pensa che si possa essere anche un'altra verità o comunque si è interessato anche a conoscere un'altra verità questo è il senso di di di di quanto cerchiamo di fare dei nostri La divisione a questo nostro coordinamento diventata importante quindi ha fatto sì che c'è noi il sito ma ci si dovesse andare ad attrezzare diversamente relazioni facendo il Perrucci voterei Niente per quello che riguarda i viceversa ulteriori interventi do la parola al minimo colleghi do la parola lascio lo spazio al mio collega sul Gioele ringraziando ancora sin da ora quello che è stato il prezioso e e sottolineo prezioso Impegno profuso all'interno di questa due giorni sicuramente darà modo a tanti hanno tanti come me ma anche a assolutamente normali cosa non non che io non sia ma che non hanno vuoti diverso quella per esempio che possono presentare io di delinea contatto di quella che è un'altra realtà razza ed età e credo che questo sia più che mai necessario alla luce di un momento come questo grazie ancora agli organizzatori Prego Sblocchi microfono Sì sì grazie io ringrazio gli organizzatori dell'evento per l'invito e che Insomma l'incontro che ritengo qua di livello altissimo per quanto riguarda i contenuti Le disposizioni sinora sentite aggiungerlo pochissimo rispetto quello detto dal presidente Giuseppe Lauria Se non che in Innanzitutto mi presente mi chiamo Luigi in congedo sono un consigliere comunale Di Chieri e città in provincia di Torino Consentito e me lo sono annotato una una frase importante che ho sentito Nel corso della discussione la politica tende a proteggere se stessa e di solito innesca Una meccanismo che gli scaricabarile bene noi con la a siamo a a rappresentare il fatto che non è così noi siamo dei consiglieri comunali degli amministratori e dei sindaci Degli assessori che abbiamo presenziato e oggi a supporto di questa organizzazione per dimostrare ma l'abbiamo già fatto nei consigli comunali lo abbiamo già fatto nelle piazze e nei convegni che c'è politica e politica c'è una politica che ha preso coscienza a livello territoriale di alcuni elementi e vengono sommersi non per primi siamo dei pubblici ufficiali nella nell'esercizio della nostra funzione e noi per primi siamo penalizzati Se non adeguiamo a uno strumento di regime e che abbiamo valutato assolutamente inutile come il Garin passi La nostra protesta Nasce proprio da questo perché come detto anche a livello medico e scientifico Negrin passa il super Green passa e i derivati non hanno alcun tipo di supporto Benissimo quello più sentito di ore sicuramente da tecnici E la pensiamo così anche noi strumenti importantissimi sono i tamponi e in ambito anche di consiglio comunale più volte siamo andati a richiedere la gratuità e la sistematicità del controllo capillare sul territorio proprio con i tamponi che sono uno strumento che danno una sicurezza sicuramente essere ripetuti ogni quarantotto ore Della della negatività della positività della del paziente o del cittadino in questione Mi ero segnato un altro appunto per quanto riguarda il dottor Scognamiglio Ha detto una frase che faccio mia Scognamiglio correggetemi se sbaglio dell'associazione di cui non ricordo in questo momento in mano Un essere un anno e libero dalla nascita Proprio da questo presupposto a partiamo nella nostra azione come politici sul territorio Per garantire quella che la libertà personali di scelta ad esempio su un trattamento sanitario non obbligatorio per legge e sulla libertà Di poter accedere a diritti costituzionali connesso a un il lavoro non dimentichiamo che a breve si potrebbe mettere anche in discussione questo e da qui nasce quindi il nostro supporto al coordinamento che ringraziamo Di averci invitato il nostro supporto pieno a livello politico sui territori grazie Allora ringraziamo ieri il gruppo degli amministratori allora nazionali contro i Green passa che sogno intervenuti e passo la parola a Valerio Casali studenti contro il Green passa chiudiamo con i ragazzi anche se penso che siano forse una delle associazioni dei gruppi più importanti visto che sono il futuro di tutti noi quindi passo la parola a Valerio Se già ottenuti grazie per avermi invitato Se io allora avevano il referente romano del del movimento è un movimento che non avevo ad agosto pro proprio in risposta alla diciamo all'obbligo di Green pass per per accedere agli spazi universitari E diciamo ne siamo se si è creata una una non dalla comunità c'eravamo tutti isolati ad agosto Chi si è ritrovato POIN nelle prime assemblee che abbiamo fatto diciamo era già d'accordo sulla sul fatto che la situazione non non fosse accettabile quindi sì da lì abbiamo tentato di di mettere in pratica delle azioni che potessero sensibilizzare un po'il Il tessuto che circondava specialmente quello degli studenti che il fato Particolarmente colpito e poco in grado di di analizzare ciò che stava succedendo Analisi che abbiamo fatto in primis cioè c'è una cioè Assad anni nel corso degli anni una una dei politici d'azione delle delle università quindi gli studenti proprio non non non c'è occupano più del della società cioè di fare politica attiva nel senso di veramente Costruire pensare la società in cui vivono Quelli che lo fanno i gruppi che lo fanno non hanno avuto paura di prendere posizione sulla sul Parts Oppure hanno preso delle posizioni francamente contestabili anche magari gruppi che si pongono a difesa di diritti civili e poi davanti a De Sica la discriminazione di sei milioni di persone Non prendono posizione questo estremamente grave noi insomma abbiamo fatto da subito a me quello che ci guida ecco io magari sotto questo spazio se se c'è qualche studente che che ci fa seguendo con la stiamo attivando gli sportelli di aiuto un fondo di resistenza proprio per ovviare a multi essa insomma spese legali che ci saranno siamo diciamo praticando la disobbedienza civile come strumento Bilotta poiché lo strumento di lotta e quindi l'invito a somme terzi in contatto con noi e e a non stare da soli dice la persona una battaglia che che si può combattere da soli c'è bisogno di fare vedere devi fare comunità per gli studenti insomma c'è bisogno di incontrarsi e di di costruire qualcosa di di nuovo questo futuro che ci chiedono di costruire bisogna costruirlo insieme usciamo dall'individualismo incontriamoci progettiamo insieme Insomma il il futuro almeno tentiamo di farlo perché credo sia quello che e ci sta che dobbiamo fare emigrazione Ecco io mi auguro che sia un incontro se hai intra generazionale che intergenerazionale perché c'è bisogno Di una comunità che si era più ampio possibile che quindi si confronti raccolga anche gli studenti e anche gli adolescenti creata per sappiamo che i problemi Non ce li hanno solo gli studenti e universitari ci sono domande prego Riguardo al tema degli studenti perché se non è ben affrontiamo gare nel pomeriggio perché siamo veramente lunghissimi Va bene sì grazie perché purtroppo siamo fuori di un'ora e mezza qualcuno giustamente del pubblico sia qualcun altro deve fare una domanda sul Penso che sia studenti contro il Green passa come vedo che si è scollegato Industries analgesia sei a scuse neanche ai durante i controlli che impazza segnava il movimento e in ogni città d'Italia quindi insomma sembrava un coordinamento per ogni per ogni città Va bene allora dovevamo chiudere al Luna nel mezza forse siamo arrivati alle due Mezz'ora di pausa alle due e mezza riprendiamo dovessero le due quindi prendiamo alle due e mezza con una gli altri interventi gli altri docenti L'ho messo io li ho visti Nato a Cutro porti grandi Allora riprendiamo i lavori è un altro punto un bel pomeriggio intenso inizieremo con La dottoressa Maria Luisa Pisano professore associato di biologia molecolare dell'Università Federico secondo di Napoli che ci parlerà di Per favore silenzio per favore scusate qua in prima fila niente eh sì che su temi di sotto media scusate Allora stavo dicendo iniziamo di nuovo Non la vedo comparire è in linea l'autore s'era che usano regia Ecco Ecco la cui ci parlerà di vaccini e anticorpi diciannove un approccio molecolare prego dottoressa marinese Pisano Buonasera grazie per questo invito io condivido la scherma Sperando che vada tutto bene Scusate ma Ok Ci deve essere immediatamente perfetto perfetto ripeto e mi saluti e tu che grazie per avermi invitato perché ci pare io sono flessione di biologia molecolare E ci tengo a fare alcune premesse prima di iniziare il mio intervento io non sono una nuova se non sono una che si è sempre vaccinata abbacinato inerzia se sui vaccini facoltativi che ovviamente gli obbligatori Ovviamente in questo caso persa esprimerò le mie perplessità su questi vaccini in questi nuovi vaccini mi esprimo esclusivamente a nome del tutto personale sulla base di quelle che sono le mie competenze scientifiche E storica fatta riguardo non ho alcun conflitto di interesse e il lungo conflitto che mio o perseguitate in questa deriva dove quello di sentir parlare di scienza ma non vedere esempi quello che ha imparato a essere un approccio scientifico in quello che veniva fatto o detto quindi restando un po'perplessa commessi spesso seri sto anche dalle parole degli altri relatori Sono qui per mettere a disposizione quello che io ho capito con la le mie osservazioni ovviamente anche con i limiti non mi occupo quotidianamente costantemente esclusivamente dirà cileni antico convento però fatto degli studi e volevo volevo confrontarmi con voi a riguardo perché ritengo che quella che è la tanto decantata multidisciplinarietà a volte viene dimenticata quando ci sono problemi Problemi importanti da affrontare dove competenze dire se potrebbero dare il proprio contributo con un effetto sinergico Faccio tutto questo perché ritengo anche se non ho fatto giuramento essendo la villa romana se non medico E ritengo che sia fondamentale essere in servizio alla nostra comunità e ritengo che sia fondamentale rinnovare la fiducia della comunità in quello che effettivamente è il metodo scientifico anche se talora si parla di metodo scientifico anche se ti quest'anno si tratta Allora io ora mi occupo di genomica Quindi conosco le molecole di cui si sta parlando la genomica si occupa del sito del geniale G Questo importante qual è quella che contiene informazione genetica e che lei esprime nella cellula sotto forma di RNA nipotine che contribuiscono alla Informazioni prodotti Che fanno della cellula quello che è C'è un aspetto una forma delle funzioni niente o di una cena latitante cellule all'interno dell'organismo e terminano quello che noi chiamiamo Il fenotipo e ad oggi esistono delle congenita molto performanti che ci per mentalità interrogative erano i livelli informativi Dell'espressione e del contenuto cellulare E ci permettono di sognare davanti l'approccio che si utilizza quello della Brianza armati Caio mi ritengono esperta in via informatica C'è una disciplina in cui si analizzano al computer i dati molecolari cioè non potrebbero essere analizzati altrimenti pensate Semplicemente al fatto che ci sono tre miliardi di letterine e costituiscono il genoma umano brevemente queste tre miliardi e non potrebbero essere stuprato opportunamente se non con la classifica non valutandone grazie del computer qui noi rispondiamo o questo braccio di tornare in modo pesante come oggi è sotto forma di strutture quantità Niente in confronto ad esempio da quale dalla strada Distruttore funzione Ovviamente maggiormente i beni questo tangente lo studente ad esempio delle sequenze dirette barella coronavirus presto delle varianti è stato fondamentale anche per superare non per azioni tra prezzi per capire come come intervenire lo Stato ovviamente prezioso novanta in tutto questo sullo computazionale permette di simulare processo De Mario Draghi semplici un'anziana quaranta Massimo Vari entrambe funzionario dal macello ma anche progettare l'intervento in questa come aveva anticipato il seminario per esempio le molecole che vengono utilizzate anche Mancini muovere Io ero possibili effetti positivi o diciamo negativi qualora ce ne fossero proprio concentreranno mentre il punto è se ve ne dovete lentamente mi sono in qualche dettaglio vociare Manuela semplificata Raccontando una funzione amministrativa mentre non lo sa scordato Perché se non capivo messa posso fare un parallelo con quella relazione dei vaccini Di presentano delle discussioni come causato già diciamo presento quella nell'URSS sulla tra un infrarete adesione e veramente la vetrina sbarca in particolare da questo business costituisce riconoscimento no Vespa Per questa apertura invernale rappresenteranno i medesimi successivi con questo con questo documento diciamo così iraniana cellulare schematizzata imberbe lamentazione soggiogare lo schermo riuscito Galasso il contenuto della serata passi qui non mi rappresenta schematicamente i compartimenti cellulari tra cui e allora comparto che per chiudere la vicenda un informazione genetica è alto il fantomatico mille centotrentatré miope Avuto qualche problema nella reazione locale ci sono innumerevoli cellulari venduto costantemente l'avevano prestasse meno socievole sanzionate penalmente che vengono eletti da un apparato traduzione nello specifico perché MMS neppure per niente producono quindi proseguiva vedere possono essere prodotte direttamente Necci lavorano all'interno di questi comparti come tutti traffico perché sono veicolate altrove calibrati non era senza cibo volere sottolineare cioè Falsini Interagendo con la pettorina Spike per il virus di veicolare devi dire sempre la verità e allora c'è una perché viene terrà facendo sembrano aver lasciato in zona ma lo ritiro Sandonà ha letteralmente che deve essere eletto con una altro dedicato virus pensa perché volevamo l'indagato Viene replicato cominciano le pennellate eccitante le finalità questa Gasparri però poltrone ad esempio parte delle proteine vengono ben sintetizzata in un tema che questo comparto chiamato reciproca ostilità & arginano con dei pesci piccoli opportunamente circonda Andrea Agnelli sotto ma questo il pertanto sorride alla sciagura ecco si opponeva a recarsi tirare Non c'è nulla normalmente certe cose sulla nostra mentalmente sopra un particolare interagisce con nel momento tensione aveva una piccola proteina conosciute superata da persone che non sorprendente cioè renda tale pressione arteriosa in condizioni fisiologiche comunitaria ci sono una serie dove non complesso apparato che si chiama in un attenzionato se ero amico che ovviamente interagisce anche con polmoni con dall'altro sapeva scovare avvenente intendo ribadire il sistema anziana Un hamburger senza avere la sospensione della pena termini Sergio grave adeguatamente questa sua funzione di regolazione della pressione arteriosa e quindi saranno acquistati per oltre tanto per assolvere da non funzionano erroneamente non agisce bene emergono entro i primi anche pretermine è stato diciamo due probabilmente una delle cause non quello che abbiamo imparato a conoscere nome strano cito chiunque causato che cotti per esempio deve essere oppure grave per parlante morto Pessina subito non soltanto all'inizio del due mila venti ma anche nella precedente venerdì SARS nel due mila e due mila cinque se il canto è bene pensione intervenire devasta persona come mobilità estremamente più frequente rispetto all'altro sia al di sotto dove adesso al di sotto dei cinquant'anni del disco per cinquanta E A questo punto sociali colpevole scatenante urla La gestione della teoria vaccinare molisana dovremmo tornare a sorridere sono spesso basati su quattro genuina Geraci invece sappiamo imponente dietro commenteranno pertanto introduzione Non attese e è il momento efficace esuberi Baccini basate sulla sua cresce spontanea Rimanere immobili a Milano dove ci è stato detto non tutte le sanzioni cioè riletture minacce nel DNA dei ancora prologo chirale semplicemente per non essere non esistono inglese gli organi ma perché abbiamo settembre dalla presenza di Chionna extracellulare non previsto Va ricordato nel mucchio Dove viene utilizzato per esprimere via penso che questi punto la traduzione in proteine in questo caso perché soppressione sia straniero avesse ebbene Johnson & Johnson patrimonio del cinema il tragitto enormemente diverso del permanere vanno protette opportunamente in anni sessanta indurre cioè pretendano questa nella Rm accinge prenda Opportunamente liberale all'interno della cellula tramite intramuscolo venga prodotta perché a me mi hanno contanti tratturo non chiaramente definibile Umberto indispone Dare all'esterno bene gestione del sistema immunitario della stessa e verrà messo in scena per Ambrosini ottenendo un per cento magari basato sulla stessa del contrasto anche passisti sosteneva unitario corrispondersi fermare gli anticorpi al presumibilmente risentito donne operate per per in asta perire Congresso del blues all'interno della cellula e pende non era ce l'aveva nonostante ancora serve anche adesso interagire Rosina C questo è stato dal ministero Group mostrato cominciamo ad Antonio trentotto PS Tanto se senta sono stati descritti precedentemente queste delle ma intanto già nel due mila cinque non avere sulla missione in politici aveva iniziato con un annuncio non sarebbe solo Cossutta spaventare il governatore potesse tradurre disperso i sintomi dalla SARS sindrome acuta respiratoria Descritta basamento contenenti quindi c'era una sovrapposizione però ha scelto l'abbraccio universale allora Anche la condanna perché è una vendita pure nel suo inglese menzione volontà o meno siamo si sono riuniti per discutere rientrare raccomandazioni ammette diciamo considerato dal punto di vista scientifico riportato e basta il loro dialogo per questa informazione cioè non saranno credo per tanti anni più diciamo pure con un'ascia sarebbe bene Maniero o Estrema C'è un problema in Cina servetta interesse per tagliare nel momento delle soluzioni un po'l'Inter Ci sono varie scintille documentate sull'assunto ben documentati allora sito Però dopo l'immagine di una riportati in tal senso quindi una questione che tutti gli intervenuti potesse incrementare la malattia e anche la mortalità cippo commenta è indubbio che il tempo non è venuto sulla riforma era riportato anche agli studi Originari di Fraizzoli Che avevano rilevato e nei vaccinati ci fosse quaranta per cento in più Coprite sospetti rispetto ai trattati con placebo e avevano anche commentato dicendo che ci poteva essere una reato igienicità specifica Alfa cinque portasse sì tutto Zipponi calcolo vibranti però non ci sono stati teste attenti riguardo e questo è già una domanda da farsi peraltro preso sente dal sito di Marta questo grafico E rilevato dai dati di voler In cui si evince che effettivamente il numero di mortalità andar convinta diciannove nel periodo gennaio due mila ventuno febbraio ventuno che proprio statico vincoli l'Inghilterra Ha fatto una vaccinazione a tappeto ricorderemo tutti siamo stati più veloce a fare le prime dosi la mortalità è stata molto più alta rispetto al resto della della Unione europea quindi ho provato a riprodurre questi dati mi sembra che siano corretti ma ovviamente mi piacerebbe confrontarmi con epidemiologi più bravi di me Per vedere se questa informazione effettivamente corretta scelto E la reiterazione di un trattamento vaccinale che espone una tossina in una quantità non chiaramente definita perché la facciamo sintetizza nel nostro corpo a discrezione del nostro sistema cellulare è una cosa che o nei porti E inoltre stiamo utilizzando dei dei delle molecole di acido nucleico Che ha otto non hanno dunque non non non non ci permettono di prevedere il quale sarà il dosaggio della tossina finte ti usata e sono peraltro molecole sinteticamente costruite apposta per rimanere il più a lungo di quanto farebbe Ad esempio nel Merania umano mediamente all'interno dei nostri sistemi cellulari perché ovviamente l'intento è quello di farsi e ci sia una Sufficiente produzione di Plotina stai tassi e si abbia una risposta efficace dal punto di vista unitario pene la sequenza della rovina Ellesmere ne ha Dati delle mere né autorizzato da da fine zero è stata resa pubblica l'unica sequenza la messa a disposizione rispetto a tutti i tipi di vaccino che abbiamo imparato a conoscere e ho controllato con metodologie della informatica quanti patentini fai serviva un tetto avesse fatto su varianti di questa sequenza è effettivamente questa sequenza come avrete sentito dire è una sequenza motivata invece di usare la un luridi nata all'interno della sequenza di Mennea si usa questo finì per rappresentare una modifica dell'urina perché servisse esperimenti Pregressi anche di anni sa E modificare il il nucleo di di all'interno di una regola di Marina Riduceva l'immuno la la reazione in uno genica ad RNA Prodotta dai sistemi cellulari infettati e quindi favoriva la permanenza dell'RNA e la produzione di proteina in questo tipo di terapie inoltre lo studio approfondito della molecola diciamo una cosa Di tigna competenza quindi avuto che ce l'ha farla oltre a dimostrare che c'è una Regione che ovviamente codifica per la proteina sta anche in maniera efficiente con delle tipiche più molecolari disegnati opportunamente per avere questi intenti a cadere le caratteristiche avere ha per poter essere stato nelle nostre cellule a una parte iniziale e in gergo né chiamiamo cinque primo TR eravate finale tre primo TR qui rappresentata in azzurro e sono prese & M. Renga umani in particolare La prima parte presa da une Mennea che codifica per alzarlo Pina perché senza dell'hardcore Pina a una velocità di traduzione erano molto efficace nelle cellule umane bensì disegnato questo costrutto di M. Renna con questo intento migliora are la resa proteica partirà questo impasse mi hai la parte finale invece Rappresentata da me pezzi due M. RNA Umani ancora una volta in particolare uno che codifica per la Tra vicino a RAI Enhanced amino terminale anziano scritta nell'alta che è praticamente identico Allora scusate voler molecole disegnate qua praticamente identico ad una piccola porzione di genoma mitocondriale cioè debutta con novella centrini energetica che a un compartimento assecondi sul DNA all'interno delle cellule umane Ma queste molecole di DNA sono in grado di modificare il nostro sistema cellulare che e se ne dica i vaccini Hunt Nazareth in grado di culminare con il genoma Questo Sun nel mille novecentoventotto che frammenti di DNA cui sono esposte le cellule possono trasformare permanentemente Gerione lo scoprì Griffith provano ancora non si parlava di DNA nel mille novecento Ventotto soltanto più tardi aderire compagni dimostrano che quella molecola che trasformava abitano un patogeno patogeni un battello semplicemente quando esposto a patogeno disattivato Quella molecola fosse effetti anche noi Miai del mille novecentosettantacinque si dimostrò che questo tipo trasformazione fosse possibile anche nelle cellule in armi però addirittura un organo lavoro recente mila ventuno e quindi mostrano è alto il genoma Di scarsa può essere integrato nelle cellule umane ed essere espresso dopo che è stato retro trascritto da RNA aziendina quindi non è una piccola come un vaccino al DNA facilmente si potrebbe integrare all'interno delle nostre cellule e quindi questo andrebbe pagliaccetti mostrato soprattutto se partiti questa molecola di DNA Sono simili ai nostri genomi quindi è sarebbe fondamentale ma mi pare che sia così disporre della sequenza utilizzata nei vaccini per poter valutare noi tutti rischi o benefici delle molecole progettate dalle case farmaceutiche Oltre al con la possibilità di di comminare un DNA con il genoma noi abbiamo anche il fatto che di RNA Accendi RNA possano interferire col trascritti manipolo di amare Newman voglio interferire vuol dire pari interagire con loro sulla base di una sequenza specificità Venga a darli inibire la produzione la proteina cui essi sono Delegate all'acquisite se essi sono delegati ma inoltre possono anche interferire Sempre sulla Padrin somiglianza livello conseguenza identità diverse pensa con l'organizzazione del Germont Ovviamente tutte questi sono studi pregressi dimostrati tenuto la scientifica delle piogge nel biotech quotidiano regolari e quindi si sa fin dal mille novecentonovantotto che era possibile usare neanche i piccoli frammenti di ventuno nucleotidi silenziare gente Cosa dimostra e ovviamente mammiferi e cosa che ha portato anche a certe allerta perché nonostante uno che segnasse le molecole era pare astinenziali opportunamente il cioè ad esempio ottenere Anche delle delle dei prodotti biotech vantaggiosi nell'ambito dell'agricoltura o altro e questo vero spesso portava risultati non attesi per e poi esperimenti prioritari sì visto che si fa sapere delle risposte al target Pigno Miro da qualche parte ma questa molecola grosso interagire altrove Anche sulla base di somiglianze molto limitate Per le sequenze E lei sta dicendo e e ci sono dei protocolli da seguire quando si disegnano RNA per inserirli anche desinenza vigenti e si raccomanda l'uso di ad utilizzare i pezzi che appartengano al genoma dell'organismo su cui si vanno a fare misteri l'applicazione Perché questi possano interferire sia a livello del scritta CNN regna e dia soluzioni pratiche mangiare dello delle organizzazioni del genoma Quindi è fondamentale conoscere insomma ce ne anche se gli altri macinate Mennea Stai tranquilla messi in condizione gli altri non so accessibili per analizzarne le darà vita e ieri certo all'effettivo letterarie anche semplicemente sulla base ventisei Ritiene proposto quindi ricordandoci quello che abbiamo detto prima vengano avverte partitelle averne anni fa è chiaro che somigliano Praticamente sono i clienti erano state prese da M. remiamo ma e non voglio citare nessun approfondimento Braibanti sul fatto che uno di questi pezzi non è altro che un pezzo nulla Sono andata troppo efficacemente in aula che potente è un è un è un M. Renna che quando viene da un regolatore in quando viene interferito in qualche modo scusare super non è appropriato Promuove Del metastasi La stessa cosa per quanto riguarda questo pezzetto di di in ambito mondiale che è stato inserito somiglia al codice esseri la marea nera Andando a vedere nella letteratura ho rilevato che mutazioni in questa regione comportano un danno all'udito senza ordine è una lira Ingrosso ci sono i medici possono aiutare meglio a capire di che si tratta andando a cercare in letteratura avviamento trovato Effetti collaterali da Fighter moderna E sono stati documentati nel tradurre scientifica con una per poco o sensori nero davanti all'ingrosso allora io poi mi fermo e faccio una riflessione che ho parlato in tutto questo periodo la differenza tra un trial medico E tra una ipotesi a livello molecolare che viene mandato invalidata anche era un solo cristalli olio che ci Standa valutare rischi e benefici ogni applicazione ma nel momento in cui si evince che ci possono essere diverse e si sovrappongono a quanto queste ha detto a livello informatico o molecolare vanno conservati con attenzione Quindi ci possiamo aspettare i versetti è tre idea process senza nord opportuna Edifica scientifica è una cosa sostanzialmente erronea quindi rinvio dando c'è una documentata tossicità dispari ma Spike è stato considerato il miglior target per una sviluppo di anticorpi all'interno e sport mo'e oggettivo che l'utilizzo di Vienna M. Renna Ortona produzioni incontrollata di una sostanza che di solito viene dotata quando si fa un bacino e la paesaggio deve essere noto e non aleatori Poco si sa in quanto entrambe le scelte quanto le l'internet permanente genoma umano Di quanto prodotto proteico verrà sintetizzato questo a mio avviso è stato subito un motivo che mi ha allertato quarto pavido che firmano introduttiva cinesi questa tipologia Ordinamenti DNA possono avere un'alta dell'esposizione avesse peccati Io ero Enea sono notoriamente disegnato in un certo modo per interferire con l'espressione fa male Quindi tutti i bacini detti Pacini che stiamo utilizzando Quindi Daniele sono basati sono sparite e sull'utilizzo di acidi nucleici per contenerne la produzione sono da cinque andrebbero controllati e il loro effetto sulla versano in maniera molto molto attenta nuovamente alle mie riflessioni Prima di tutto la mia sensazione dall'inizio dei miei primi studi ma giusto per capire che cosa stesse accadendo sulla patologia pavidi mi ha messo in evidenza che molto di quello che era stato fatto nel due mila due mila cinque studiato e documentato a livello scientifico non era stato preso subito in considerazione l'azione e intervenire in emergenza in una pandemia che c'ha ovviamente stavo Ma adesso che abbiamo un po'più tempo nel tempo avuto poco tempo abbiamo anche compreso cosa stiamo facendo con Hitachi lo stiamo monitorando il saluto una tossina di poco una proteine la spy giura voglio chiamare tossina perché questo mi sembra che possa essere quando non viene usata con dosaggi controllati Veicolata da molecole che hanno delle interferenze con le nostre cellule proprio perché sono sostanze più attive Con un dosaggio che non può essere controllato e e modulato dall'uomo Riproposte periodicamente nel primo secondo terzo e chissà quante altre dosi vaccinali senza migliorando opportunamente gli effetti perciò io sono perplessa sull'approccio scientifico e viene utilizzato e quindi già valutare limitare di queste more cosa che non è stata fatta io se il Pubblico lavoro scientifico mi chiedo Come disegnata come qual è la sequenza della molecola di cui parlo sono obbligata ammette le imposizioni Perché le case farmaceutiche non devono utilizzare lo stesso metodo scientifico che utilizziamo noi ricercatori quando pubblica montato Quanto quanto si si si si osserva dal punto di vista molecolare è importante ed è stato stolto non approfondire quello che accadeva nei pazienti province così come quello che accadeva ai pazienti macinati come è stato detto Da relatori prima di me ignorato commuovo vigilanza attiva ci permetterà di ieri e prima dopo durante effettivamente facevamo tutti baltica antico Andiamo dando messi in campo tutti i protocolli necessari le competenze adeguate per valutare anche in emergenza interventi di questa tipologia per valutare i rischi apprese e anche vedere quelli a lungo termine Decidere chi veramente da citare a macinare perché poteva godere edifici sospetto obbligare tutti in maniera in maniera non ma non scientifica perché ovviamente gli studi neanche i Trials erano sufficienti per poter prendere delle decisioni quindi perché introdurre aleatorietà Come unica alternativa rispetto ad altri vaccini ulteriori studi o altre terapie E il cioè non offrire dati alla comunità scientifica cioè noi abbiamo anche difficoltà ad accedere non solo alle sequenze Di chi ridisegnerà Cini perché ovviamente ci dovesse un brevetto dietro che in questo caso ovviamente dovrebbe decadere e dare informazioni per quello che sono perché come avete visto sono valutabili informazioni anche sedute davanti al computer Per i monitoraggi per capire cosa accade lo si è stato già detto quindi non mi dilungo su questo ma la cosa che mi ha lasciato allibita la biologa che non si occupava città ma che si è messa a studiare un meccanismo molecolare perché ovviamente appassionante ed informativo per presunzione di innocenza cioè utilizzare una terapia Volendo vedere a valle Senta male annoierò dopo una cosa molto pericolosa quindi avendo dei mezzi poter per poter fare l'edizione perché non sfruttare in pieno per evitare e per capire cosa effettivamente poi accade quando si applicano così tecnologica e inoltre contatto e impatto avrebbe voluto fare studi di questo tipo dal punto di vista economico ritenendo è e ridendo quello che poteva accadere quindi il problema vero è chi dei tornei ma la scienza è lenta bisognerà umbra i dati per potersi spinta sta dicendo che ci sono delle delle procedure scientifico in cui si possono capitare anch'io prevedere cosa potrebbe accadere diciamo nel mio settore io troppo di prestiti di aspetto e quindi tra l'altro c'era una ricetta pregressa fatta negli anni precedenti del mio due mila cinque preziosissime è stata totalmente ignorata nell'affrontare la pandemia e quindi nell'ultima slide che vi presento che è stata la prima lettura che ho fatto quando si sentiva parlare di questo Gardenia dalla Cina che stava per arrivare Kitano E il titolo Preverin Farben ex pandemica estinto nel due mila cinque da un epidemiologo Il quale dovreste leggerlo questo articolo perché io avevo capito tutt'altro quando l'ho riletto consenta di porti sono resa conto che gli chiedeva saremo pronti per la prossima Io mi sono resa conto che non lo eravamo stati e allora ho fatto questo luogo per sito diciamo fatto con i miei studenti e le idee Saremo pronti per la prossima sulla base di queste esperienze e con questo vi ringrazio per l'attenzione e scusate se non posto atto come hanno fatto i medici che hanno presentato questa mattina e hanno calmato e hanno Assicurato perché io sono un biologo non sono un medico e quindi ho delle perplessità vorrei un confronto e vorrei capire meglio come si può fare per rispondere utilmente per tutti A questi fini eventi buonasera Senta grazie dell'applauso che credo Adesso i toccano le domande allora anche fra aveva illiberale A me essere piaciuto personalmente non sono un biologo molecolare però le riflessioni a quelle domande che tu voi messo lì nell'Urbe l'ultima slide che visiteremo tante persone tanti cittadino che ci stanno che stanno seguendo Oltre che già qui in sala sarebbe stato bello avere qua la controparte farle queste domande sentiamo le loro risposte perché infatti l'avevamo fatto questo invito proprio per queste mettiamo in qualche modo io allora è uguale e portiamo a mano tanto siamo vicini quindi possiamo anche portargliele amano le domande allora se qualcuno ha qualche domanda per la dottoressa prego è un argomento Tons tu quindi vediamo se troviamo qualcuno che ha il coraggio di fare una domanda al nero E non ci sono domande questo ecco qualcuno si sta muovendo mi dispiace per sentire Volevo il confronto del resto no giusto Intanto complimenti riuscito arrendere abbastanza semplice una cosa molto molto complessa Anche perché del settore Da biologo molecolare secondo te ce possibilità di un affetto sommatoria Delle ditte Tutino colazioni su questo effetto tossico indotto dalla sparizione Allora io lo lo temo e quello che ho cercato di far capire e e e da alcuni studi onestamente mi mi confondo un po'perché di alcuni sentito parlare privatamente di altri invece so che sono usciti che ci possa essere una persistenza della rovina anche nel corpo umano di lungo termine questo è un dubbio che i ricercatori rammaricandomi cercando di verificare e in più questa continua esposizione da studi di altri forse qualcuno parlerà dopo di me e di questo sembrano rendere meno efficace la risposta Io mi baso solo un diciamo una una conoscenza quella dei sistemi biologici che parta dal buon senso di tanti anni disturbi ma se qualche cosa per un organismo deve essere considerata estranea se glielo esponiamo ogni tre mezzi forse non viene interpretato come estranei semplicemente questa Stucchi la riflessione potrebbe far pensare e una continua esposizione allo stesso tipo di molecola potrebbe anche portare a una minore risposta nominare efficace ed esposti Non sono esperta di sistemi immunitari una questa cosa la sto intravedendo in alcuni lavori e immagino che ci possa essere anche questo tipo di essere quindi l'effetto sono ma Io io me lo aspetto soprattutto per esposizione al bacino a breve distanza La risposta dal punto di vista di capacità disposti in Italia questa non la so prendere ma mi pare che ci siano già dei delle forti perplessità scientifiche documentate scientificamente acqua Qualche altra domanda Allora i liberiamo la dottoressa la ringraziamo ancora Quante tradotto Adesso abbiamo il professor Vincenzo Scuderi Docente di malattie infettive scura di bioscienze Medicina Veterinaria Università di Camerino Che ci parla di Pacini Amr neanche il sistema monetario immunitario alleati o nemici ecco quindi la dottoressa richiamato come il problema delle unitario Grazie buonasera a tutti grazie dell'invito un saluto anche a tutti coloro che ci seguono da da casa Io cercherò di Approcciare in maniera un pochino più più bassa diciamo nel per consentita magari un po'a tutti di Comprendere quello di cui stiamo stiamo parlando è chiaro che non è facile parlare Difficile immunità non è facile parlare con me appunto non è stato per la collega prima di vaccinare mere ne ha ad una platea così variegata Quindi faccio una cosa un po'strana oggi cioè parto dalle conclusioni e e allora il come facciamo noi ad andare avanti E cioè parto da questa dichiarazione che un fu al Council for hot ha fatto da pochissimo E cioè questo Consiglio internazionale quindi non siamo una robetta italiana ma è un qualcosa di più di più ampio ed internazionale Ha dichiarato che e tempo di porre fine a questa crisi umanitaria Il Consiglio ha anche diciamo dichiarato che qualsiasi coinvolgimento diretto o indiretto nella produzione nella distribuzione nell'amministrazione ma anche nella promozione di queste infezioni scritta violando i principi fondamentali del diritto comune Del diritto costituzionale della giustizia naturale del codice di Norimberga della Dichiarazione di Helsinki e di tutta una serie di altri trattati questa La conclusione della mia relazione Adesso andiamo un po'a all'indietro e cioè perché questo Consiglio mondiale a fatto questa dichiarazione Beppe che si basa su due concetti fondamentali che sono il no Safe nota effective cioè Due cose su cui si basano i vaccini efficacia e sicurezza questo vaccino ormai ne è rimasto uno quindi agli altri Facciamo insomma Ne parliamo così in maniera marginale questo vaccino non è efficace non è sicuro Non è efficace oggi si fa presto a dirlo perché ormai solo un cieco nonno vede quello che sta succedendo e cioè che ormai tutti quanti i soggetti indistintamente vaccinate non vaccinati con uno due tre cinque sette dosi non importa sì infetta Elimina conta già e quindi sul fatto che non ci sia nessuna efficacia in termini di prevenzione della infezione che è cosa ben diversa dalla malattia questo ormai è un dato di fatto è Questo però Non è una cosa che vediamo oggi ma è una cosa che chi studia queste cose lo sa già dall'inizio Perché quando Il rapporto fu presentato all'Emma eh qualcuno si è divertito magari anche a a leggerlo e a studiarlo nel dettaglio subito ci si è resi conto che in realtà questo vaccino non poteva funzionale Primo perché è un virus ad RNA stamattina professor Merluzzi ha fatto un intervento brillante lo ha detto non esiste vaccino nei confronti di di virus ad RNA che sia considerato efficace Secondo è un coronavirus e li conosciamo benissimo io sono un veterinario riconosciamo molto bene i coronavirus medicina veterinaria da tantissimi anni non c'è un vaccino nei confronti di questi di questi coronavirus gastrico mi assicura che affliggono tantissime specie animali qui non solo il cane il gatto bovino e suino eccetera quindi non c'è un bacino perché perché nelle loro caratteristica cioè quella di avere un bersaglio molto labile cioè che cosa vuol dire vuol dire che ricambia i suoi tessuti molto rapidamente quindi è ovvio che l'immunità Che si va localizzati su questi istituti non può durare perché le cellule cambiano molto molto rapidamente perché i virus mutano continuamente e in modo particolare tutti i virus RNA ma ancora più in particolare i coronavirus e quindi che cosa hanno cercato di fare bene hanno puntato su questa fantomatica prevenzione della malattia e non dell'infezione Qualcuno tempo fa gli chiese a questi grandi diciamo Esperti ma perché non avete in qualche modo verificato se i soggetti sin spettavano oppure no Perché costava troppo questa è stata la risposta Per ridicolo questo Non l'hanno voluto fare perché avrebbero dovuto ammettere che questi vaccini già in partenza non erano in grado di proteggere dall'infezione E ce l'hanno spacciato fino a ieri che avrebbero protetto dall'infezione non voglio citare nessun presidente del Consiglio ma tutti lo abbiamo ascoltato no Hanno puntato sulla malattia cioè sulla capacità di prevenire la malattia però c'era un dato un po'strano su questo nel porto corposo qualcuno primo la citata suo stato utilizzato il numero di volontari molto elevato Quarantaquattro mila volontari coi divise nel gruppo placebo e nel gruppo trattato In realtà però già si vedeva che più del novantacinque novantasei per cento della popolazione sia nel gruppo trattato che nel gruppo placebo Non si erano ammalato Cioè la differenza sostanziale tra i due gruppi era poco più dell'uno per cento Cioè un soggetto vaccinato un soggetto non vaccinato avevano questa minima differenza quindi già si sapeva dall'inizio che non avrebbe potuto funzionare Che cosa hanno fatto Hanno tolto il gruppo placebo Quindi non l'hanno considerato più non hanno messo a confronto i due gruppi mano analizzato soltanto il gruppo dei trattati e quindi è venuta fuori una efficacia del novantacinque per cento Vorrei che venisse dimostrata questa efficacia sulla base dei dei dati su una capacità di riduzione dapprima nelle forme clinica di malattia poi l'hanno aggiustata sul fatto che invece di fosse in grado di limitare le forme gravi poi dopo eccetera eccetera fino ad arrivare praticamente a allora a dire non lo so cioè che non si muore o non si va in terapia intensiva o non ma non è tenero non è vero e oggi lo stiamo vedendo perché soggette che si infettano Possono Ammalare soggetti vaccinati possono andare in terapia intensiva possono anche morire e questo è un dato di fatto Ora il il problema che Diciamo deve essere oggi analizzato e che Come brillantemente a per esposto la collega in precedenza in realtà Stiamo parlando di un qualcosa che letteralmente tossico e la collega l'ho dimostrato con estrema chiarezza cioè la proteina Spike e a tutti gli affetti da considerare una tossina Qui veniamo quindi all'altro fra l'altro punto cioè no sei non sono sicuri non sono sicuri per tutte le motivazioni che adesso non sto qui a ripetere che ha detto appunto prima la collega perché sono tante le domande che chi ci sta in qualche modo governando dal punto di vista della della pandemia E quindi modo particolare il Comitato tecnico scientifico avrebbe dovuto porsi sono quelle che alla collega a posto in precedenza alle quale noi dovremmo pretendere una risposta E la vogliamo questa risposta perché queste domande sono domande legittime che meritano una risposta E poi c'è l'aspetto degli ingredienti perché alcuni sono già noti essere responsabili di danni biologici ma poi forse ce ne sono anche altri che magari non conosciamo che potrebbero avere altri effetti dannosi E che potrebbero quindi rappresentare una ulteriore minaccia per per la salute umana Allora adesso brevemente la collega ne ha già parlato quindi non mi dilungo che cosa succede quando questa infezione si realizza si realizza con questo con questo legame no va detto quindi la questo precettore il virus o viene e introdotto c'è la sintesi di questo di questo acido nucleico poi la sintesi ovviamente delle varie proteine poi il virus che viene rilasciato di nuovo all'esterno che va infettare altre cellule e così via la situazione si si ripete Va avanti per più e più cicli che cosa ti succeda un punto di vista della nostra capacità di difesa cioè dalla nostra risposta quando c'è un'aggressione Da parte di un no di un virus in generale comunque un'infezione di reale va comunque a stimolare ovviamente il sistema immunitario odierno di un ospite inizialmente con l'attivazione di una serie di cellule che vengono dette il cielo della Quetti immunità innata non c'è qualcuno forse la definisce magari impropriamente aspecifica cioè che cosa vuol dire vuol dire che in realtà è chiaro che quello che sta penetrando ancora non ebbe noto e quindi c'è un qualcosa che agisce in maniera così indistinta e confronti di tutti quanti gli agenti virali che dovessero penetrare all'interno di questo di questo organismo e quindi questa immunità a innata far riconoscere alcune molecole che sono associate a questi virus console entrati E che fa cerca di arginare l'infezione cioè cerca di limitare la progressione dell'infezione quindi che questo però diciamo microorganismo invada tutto quanto il nostro organismo e quindi posta poi provocare dei danni e quindi eventualmente dare una forma clinica di di malattia se questo non si realizza Allora che interviene un'altra tipologia di risposta cioè quella che viene detta la risposta è mutato Adattativa cinque quando fallisce l'immunità innata subentra un'immunità che invece è molto molto più specifiche molto più passatemi il termine insomma più forte In grado di contrastare questa questa infezione che cosa succede all'inizio beh ovviamente queste cellule immunitarie nate adattative vanno a stimolare la secrezione di alcune molecole che sono molto molto importanti in modo particolare citochine che mo'chine Che sono un po'come una sorta di di messaggeri portano delle delle informazioni e fanno sì che appunto delle cellule infiammatorie quindi le cellule che ci dovranno difendere siano richiamate nel punto In cui si sta realizzando l'infezione in modo particolare per i monociti e macrofagi Ino i trofei che arrivano appunto Nel sito in cui si è realizzata l'infezione e li cercano di fermare di arginare Questa questa infezione ma queste cellule contemporaneamente secernono delle sostanze ovviamente cito tossiche che cosa vuol dire cito tossiche beh sono tossiche per le cellule cioè quando il virus è penetrato all'interno della cellula Quindi si trova dentro una certa l'organismo non può più agire contro il virus ma deve agire contro la cellula che è stata infettata quindi Val creare un danno cioè a uccidere tutta la cellula ecco perché vengono definite sostanze Cito tossiche questo a l'obiettivo ovviamente di eliminare l'infezione è chiaro che qualche volta ci va bene qualche volta ci fa male Vediamo che cosa succede invece quando appena entrare all'interno dell'organismo non è un virus in toto Ma è soltanto un acido nucleico cioè il famoso vaccino temere né a che oggi è universalmente somministrato e cioè è un adesso tralasciamo le le le stupidaggini Ma in realtà vedete che cosa questa molecola che è stata brevettata Tozzi Lamera Anna che un vaccino e M. RNA quindi era mia messaggero incorporato Inter Nano particelle lipidiche questo l'ha spiegato bene prima la collega cioè fondamentale è questa Incorporazione perché altrimenti l'RNA essendo estremamente labile Sì verrebbe verrebbe disintegrata dice diciamo inattivato molto molto rapidamente invece protetto all'interno di queste molecole lipidiche viene e Louilt viene rilasciato lentamente e ovviamente ha la capacità di permanere nell'organismo per un tempo più lungo E qui ritornano un po'le le domande che la collega faceva Questo prodotto e appunto usato per codificare questa a proteina Spike Ma non è l'unico ovviamente proteine del virus l'avete visto prima ce ne sono tante di proteine del virus qui si è scelta solo questa e solo la proteina Spike opportunamente modificata come si diceva in precedenza e questa viene sintetizzata dalla nostro organismo questa appunto la a nanoparticella che contiene all'interno l'acido o nuclei con e noto come diceva la collega quanto ne viene inoculato ma non è noto quanto ne viene prodotta poi ti proteina Spike cioè noi sappiamo quanto accedono Play conviene inoculato ma non è dato da sapere Prima in quali cellule si va a localizzare esattamente questo acido nucleico cioè quali sono le cellule deputate a produrre questo questa proteina Spike in realtà non è che lo sappiamo tanto bene quali sono le diciamo Quanto dura questa capacità di produrre questa a proteina Spike all'interno del dell'organismo cioè sono tutta una serie di domande alle quali purtroppo ancora Non abbiamo risposta questo è il il prodotto quindi questo è direttamente presso appunto dalla dalla scheda informativa disponibile sul lemma e quindi vedete che Il fra questa acido nucleico a queste due mutazioni di cui ci parlava alla La collega a in precedenza e vedete il vaccino ha la capacità dentro dietro diciamo di far produrre sia anticorpi neutralizzati Sia un'immunità cellulare sono due tipologie di immunità diverso questo è importante perché ovviamente l'anticorpo neutralizzando te è quello che impedisce al virus di legarsi al recettore a. C due E quindi sostanzialmente impedisce l'infezione quindi impedisce che il virus supposto a penetrare all'interno della cellula A Qualcuno si ostina a dire che il prodotto non è un prodotto sperimentale beh questa evidentemente falso Con basta adesso diciamo finiamola con questa con questa commedia perché sono un cieco non lo vede e prodotto è in fase di studio è presente un trial clinico che stanno dando avanti questo è uno primo steppe sarà dicembre due mila ventitré il secondo stretta in order to Confin quindi per confermare L'efficacia e la sicurezza del vaccino arriveremo a luglio due mila ventiquattro quindi la sperimentazione e tuttora in corso Ponto e chi lo nega mente sapendo di mentire è questo che sia chiaro una volta per tutte l'altra cosa importante qui prego di prestare un attimo de attenzione e cioè sempre dal sito Tema Quali sono le condizioni le descrizioni che riguardano la fornitura di questo prodotto questo che sia chiaro e cioè si tratta di un prodotto di un medicinale soggetto a prescrizione medica Punto Questo non è che l'hanno scritto adesso questo l'hanno scritto quando hanno presentato il report originale va bene quindi quando lei ma lo ha approvato e questo è stato oggi confermato ancora da questa nota A firma del direttore generale Nicola Magrini direttore dell'Aifa Che questo prodotto Deve essere Sono oggetto a prescrizione medica limitativa R Harrell ai sensi dell'articolo del cioè sono medicinali La cui prescrizione o la cui utilizzazione e limitata taluni medici o a taluni ambienti questo non lo dice No no no A già No perché questo sulla base di questo articolo è destinato solo ai medici ospedalieri Quindi questo può essere somministrato solo da ma medici che siano autorizzati allora la domanda che io faccio alla nostro comitato tecnico-scientifico possibile che duecento e dieci milioni di dosi quanto adesso non non sono aggiornato a ieri ma a oggi Centoquattordici centododici ho su cento undici milioni di dollari quante prescrizioni mediche sono state fatte la risposta la sappiamo tutti zero e sapete perché perché questo vuol dire assunzione di responsabilità Questo vuol dire che il medico che fa questa prescrizione ha fatto esami Ha indagato ha verificato che il soggetto e idoneo ad avere questa inoculazione E se ne assume la responsabilità Questo è un punto che deve essere chiaro e chiunque da oggi in poi si fa vaccinare per certa o perché obbligato perché non lo so è una cosa che tutti dovranno richiedere esibite la prescrizione medica senza di questa io nomi vaccino Ponto perché questo è un obbligo di legge non è una però cosa che qualcuno può fare qualcuno no che questo sia ben chiaro Un Ora Las la standing ovation dopo Alla conclusione quella vera ora però siccome dobbiamo parlare di sistema immunitario e vedere se realmente questo si comporta da da alleato o da nemico in seguito alla inoculazione di questo acido nucleico che fa produrre la Spike Vediamo che cosa proprio adesso ovviamente per brevità ho citato solo alcuni esempi ma se ne potrebbero fare una una infinità cioè che cosa succede a questo sistema immunitario in seguito alla inoculazione di questa sostanza tossica Perché il e tossica la Spike del virus e nessuno lo può negare ma è altrettanto tossica la Spike che viene prodotta ovviamente In seguito alla inoculazione del del vaccino Fra sono scappato avanti Intanto qui vedete a ci sono degli eventi immuno mediati cioè questo il per il fenomeno della Diciamo dell'intervento del sistema immunitario in senso negativo cioè anziché essere protettivo per l'organismo diventa un qualcosa che offensivo invece per per l'organismo è un fenomeno che mente noto in in in tantissimi in tantissimi aspetti qui per esempio Alcuni autori hanno evidenziato come in seguito alla inoculazione di vaccini anti copie d'ad esempio la Poli Monica PoliMi al Gia reumatica sia una delle manifestazioni più frequenti ma ci possono essere delle dei casi di panico lite cutanee o anche dei disturbi neuromuscolari e quindi su questo articolo Che parte più che altro una domanda che viene fatta e Il fatto che la nostra esperienza dicono gli autori mostra che questi vaccini dovrebbero essere considerati come fattore di rischio per indurre il non solo ovviamente la vasculite ma tutta una serie di altri fenomeni auto Immuni e auto infiammatori questo perché perché ovviamente l'organismo può reagire con questa metodica quindi di creare una serie di risposte immunitarie contraria All'organismo stesso oppure dare luogo a dei processi infiammatori esacerbati cioè che siano diciamo importanti e lo sappiamo questo perché in corso di coppiette per esempio la classica tempesta di citochine è uno dei fenomeni che portate fenomeni infiammatori anche importanti che proprio alla base della Della malattia un altro aspetto che Estremamente importante è questo fantomatico fenomeno a te cioè che cosa vuol dire Ade è un acronimo o inglese che sta Visions of Sin sostanza a Definire questo cioè il potenziamento anticorpo dipendente adesso non voglio entrare le salta un paio di oppositori che sono già in ritardo Nel meccanismo di questo di questo aspetto ma che cosa può succedere cioè può succedere che Quando Il virus Mutando non è più in grado di indurre la formazione di anticorpi neutralizzati perché se ci sono anticorpi neutralizza anti questo fenomeno non si realizza Ma gli anticorpi contro i tanti non sono gli unici anticorpi che vengono prodotti ci sono altre tipologie di prodotti di anticorpi quando vengono prodotti anticorpi che non sono neutralizzati o anche definiti in qualche caso sub neutralizzati Interviene questo FC cioè interviene il complemento e complemento e un sistema cascata di enzimi che poi alla fine porta a una è stato diciamo una A espressione infiammatoria molto più elevata con coinvolgimento poi di una serie di ma cellule linfocitaria e e con un a incrementa ovviamente della Gradita della dell'infezione questo si realizza appunto quando Si vengono a creare degli anticorpi non neutralizza anti e allora se i vaccini Qualunque esso sia ma in modo particolare questo di cui ci stiamo occupando non è in grado di generale degli anticorpi non frizzanti controlleremo le varianti che sono una realtà quotidiana Per per questo virus beh può succedere ovviamente che si induca la formazione di anticorpi nomi neutralizzare anti e quindi l'insorgenza di questo fenomeno cioè un soggetto che aveva già prodotto anticorpi in precedenza qualora si dovesse infettare farà una forma ancor più grave di un soggetto che magari non ha avuto mai nessuna vaccinazione e questo lo stiamo vedendo Perché ora ne soggetti vaccinati Si sta realizzando sempre più frequentemente perché siamo di fronte a una variante la omicron no che sostanzialmente diversa dalla Delta e quindi ovviamente questo fenomeno aspettiamo ce l'ho diventerà sempre più frequente E poi l'ultimo aspetto Questa vai che cos'è Pais è già ai si ricorda no qualcosa Vai sarebbe la sindrome da immunodeficienza acquisita da vaccino Se ne sta parlando da un po'di tempo Ovviamente i nostri bravi facce Karol come si chiamano l'hanno subito identificata come una fetta news ma questo era direi scontato però già stamattina se ne è parlato e anche tre abbondantemente cioè che cosa terzista apprezzando beh intanto che rinconglionito i sono due non è solo uno quindi come stamattina dette buon professor Meluzzi non ce ne sono montagne ma si è associato anche questo Professor Giostra Joseph dritto e quindi son diventati due e già la cosa comincia a puzzare E cioè appare evidente che all'interno di questo acido nucleico del virus ci sia un qualche tratto proveniente da un altro virus probabilmente del virus H HIV Questo potrebbe dico potrebbe perché era ancora non è stato ovviamente dimostrato essere responsabile dei danni che si stanno osservando alle cellule del sistema immunitario Cioè questo provocherebbe un Diciamo una diminuzione dell'efficacia del sistema immunitario quindi predisponendo a non so che cosa una cosa certo la citata la collega prima e cioè la possibilità che ci sia lo sviluppo di fenomeni tumorale E questo è un dato di fatto e poi che ci sia non lo so che cosa ma tutto può può succedere quindi il fatto che libero che non è notoriamente diciamo un giornale Tendenzialmente Novak direi abbia pubblicato questa notizia può forse ci fa capire che in realtà qualcosa di vero ci potrebbe essere oggi però che cosa possiamo possiamo dire è vero che questa a proteina ispanica e in grado di alterare il sistema immunitario la risposta è sì perché è stato dimostrato nello Zerba felici potrebbero fece un pesciolino che ha una a analogia genomica molto molto importante con con l'uomo ed è uno dei degli animali che viene più frequentemente utilizzato proprio per fare questa tipologia di di sperimentazioni beh su questo pesciolino questi autori e sono una marea adesso qui Mio gli ottantotto un gruppo brasiliano molto molto Importante A definito sostanzialmente questa dalla sintetizza e cioè che L'intenso effetto tossico seguito da una reazione infiammatoria del sistema immunitario della Zerbato ICI alla Spike è in grado di danneggiare le cellule Immunitarie dello zebra fish Se lo trasferiamo all'uomo forse la risposta già ce l'abbiamo forza non lo so vedremo ringrazio per l'attenzione Se ci sono domande in sala Prego venga qui perché avevo visto più persone che vogliono intervenire quindi prego non la si avvicini al microfono per c'è il gelato o se non diamo il gelato va bene Di nuovo buonasera a tutti Ma la mia non è esattamente una domanda che pretende una risposta immediata però vorrei far luce su un aspetto del problema da questa mattina che sentiamo parlare di incongruenze in campo di scelte sanitarie in campo dice sedicente politiche nel mondo del lavoro Io sono un agente della polizia locale di Torino sono qui come in rappresentanza dei corpi di polizia La corpi armati d'Italia E mi permetto di segnalare appunto questo questo aspetto del problema Il ventiquattro novembre è stato approvato un decreto che impone l'obbligo vaccinale a nome di forze di polizia agli insegnanti unitamente ai sanitari che l'avevano già dal decreto quarantaquattro del di aprile due mila ventuno Questo avvenuto il ventiquattro novembre dal ventinove novembre al ventuno dicembre ci sono stati otto suicidi nei corpi armati italiani Polizia carabinieri militari Allora la domanda è ci troviamo di fronte a un bravissimo problema sociale patronati mi trema la voce ma siamo spaventati molto preoccupati O ci troviamo presumibilmente anche di fronte a effetti collaterali che al momento non conosciamo non produciamo il vissuto di questi colleghi che purtroppo hanno fatto questa scelta estrema però ci poniamo questa domanda Non lo sappiamo non lo sappiamo però nel momento in cui è uscito il decreto c'è stata la cosa al vaccino dell'ultimo momento e quelli che hanno cominciato ad arrampicarsi a cercare strategie legali e alcuni di noi continuano a farlo perché noi che rifiutiamo assolutamente depositarli di questo genere quindi non sappiamo quale possa essere la reazione si di origine motiva Ossi di origine fisica e questa questo è un grosso punto interrogativo che abbiamo lasciamo una risposta ma Non possiamo entrare liberale immagino in questo tipo di di di risposte Beyoncé sono o il meno indicato a dare una risposta del genere anzi Posso solo fare una no una considerazione ovviamente se siamo vicini ovviamente alle forze dell'ordine E sappiamo quanto ovviamente insieme agli insegnanti tra cui ci sono ovviamente anch'io insomma stiamo soffrendo per per questa imposizione io quello che posso dire da un punto di vista prettamente scientifico è questa che se ancora esiste uno stato di diritto in questo Paese e domani credo che questo verrà ampiamente sviscerato La vaccinazione di questo prodotto che ripeto è un prodotto sperimentale non può essere presso Blida Tory a questo lo dice la legge punto se la legge esistente fra legge e va rispettata su questo non ci sono secondo secondo aspetto e che un prodotto come questo che ricordiamoci che non è approvato non ha l'autorizzazione in commercio quella che si chiama ICI ma è un prodotto approvato sotto condizione e lo abbiamo dimostrato prima Può esistere solo se esistono una serie di condizioni che devono essere rispettate fra tutte c'è quella della inesistenza di terapie Che siano Ufficialmente riconosciute Oggi ci sono cinque prodotti riconosciuti D'Alema se vogliamo andiamo anche sul sito D'Alema ritroviamo in un secondo e li rendiamo pubblici a tutti Allora io mi chiedo come possibile che nonostante ci siano cinque prodotti terapeutici approvati ancora esista questo vaccino in commercio cioè il commercio in in non solo l'obbligo proprio la la il vaccino non dovrebbe esistere più No no decade proprio il vaccino non l'obbligo non c'è non può esistere il vaccino E certo ma crolla tutto quindi le risposte che ci devono dare sono queste Perché essendo state approvate delle terapie questo vaccino e ancora in circolazione pronto Grazie fare un'altra domanda dapprima Tornando a quello che lei ha detto prima sull'assunzione di responsabilità no Da parte fatta del medico dovrebbe fare la prescrizione medica assumersi la responsabilità ora se io mi reco in farmacia E pretendo un farmaco che dovrebbe essere dato dietro prescrizione medica non mi viene dato perché se no il farmacista responsabile ossa dicendo una stupidaggine Giusto offre Nissim allora come è possibile che se io vado a braccio in armi il medico da Cina attore che non ha davanti una prescrizione medica comunque rifaccia il vaccino non si assume lo in quel modo la sostanza del reale cioè allo scudo penale Sì ma io firmo anche se io vado in farmacia io dico questo farmaco lo voglio faccio sempre comunque sia cioè è la stessa cosa il problema è l'assunzione di responsabilità Cioè atti tassa adesso rimane entrate son due cose diverso momento se si riesce a previsto che ci sia però la prescrizione quello che abbiamo chiesto se ci danno una risposta è quello che attendiamo però non passa solo medico danni sono assolutamente no perché firmando il consenso informato Liberi tutti Ma qualunque responsabilità e quindi te ne assumi la responsabilità Ance bionici grazie Cerchiamo di parlare al microfono se ci sono domande se non si capisce niente poi la casa Io sono un cittadino oltre che un povero clinico che si pone domande come l'uomo della strada Mi sembra che la gestione scientifica non parliamo di quella politica di questa pandemia sia un colpo al cuore di quella che è la cosiddetta medicina basata sull'evidenza E mi pare in questa situazione sia stata abbastanza calpestata basta leggere il protocollo di fine servendosi conto che in sei sette mesi hanno stravolto le regole della sperimentazione almeno nove volte per adattare le a quello che poi sappiamo e il Comitato Di valutazione indipendente era guarda caso formato tutto Da dipendenti fai se Tutta la parentesi parte questa scusa Questo ci può anche stare perché c'è questo Rolling Review e quindi a b a diciamo che ha andando anche si può adattare alle esatto accettiamo tutto a questo punto La domanda è molto molto banali molto semplice cioè questa campagna vaccinale ininterrotta E quella che sta producendo le varianti niente oppure questo è un virus ingegneri tirato con virulenza programmata perché ogni due-tre mesi esce una variante che praticamente al incrementa il lupo o tutte e due le cose Allora Non ci fossero Sempre opinioni personali e ovviamente Allora sulla prima direi che c'è abbastanza certezza e cioè è uscito anche un articolo pubblicato sul Lancet proprio ieri e avantieri In cui viene definitivamente acclarato che più si vaccina più varianti si creano ma questo lo sapevamo già da da una vita c'è in A Ponte voglio dire chi ha studiato no anche io lo dico in e che in medicina veterinaria Ah Poma anche da noi al secondo adesso Quindi questo è un dato di fatto innegabile no tutti quanti Il il professore di malattie hanno sempre insegnato mai si vaccina durante una pandemia otto ma questo è un dato di fatto quale l'obiettivo non lo so Sulla seconda creato e laboratori oppure Nobel questo Certamente non non lo possiamo dire probabilmente in futuro magari ci sarà la verità l'attendiamo o sinceramente reca la mia opinione personale sì Te però una banale opinione personale E il terzo ma guarda adesso a parte le battute cioè la omicron no e una variante Così siti persa poi adesso non so se ancora collegata la collega Chiusano che magari da un punto di vista bio molecolare forse l'ha già studiato lo sta studiando e può suffragare questa mia affermazione ma e dimmi troppo diversa Perché sia una mutazione naturale eccola Che dice Santa Maria del cinque passi Grazie a loro Benetton comunque grazie per il sogno no no io invece ecco questo poi e un tavolo di lavoro più scientifico Scusi e si prepara il ho guardato la variante omicron metodico vere alleanze omicron e più emotivamente correlabile alle precedenti rispetto alla velocità se dovesse avere anche allora non c'è stato solo un problema che come sappiamo sì vincente con di farlo in Sudan cioè da dove il sequenziamento deliranti è stato poco fa dopo poco per quell'ora è possibile tracciare ritrattista perché hanno fatta una delle mutazioni però ed ora conserva Mutazioni chi far vedere i dati se vorrai delle mutazioni nelle stesse posizioni di di quella che l'ha preceduto ma non mi ricordo l'ordine perché non mi ricorda medaglia ma rende ma sembra essere uscita un pochettino dal cioè nel senso che c'è un'assemblea quindi e interessante guardare insieme i dati se vorrai proprio per ragionarci su Tanto se l'autore è importante la la Competenza scientifica perché lei fa questo di mestiere lo può dire con certezza Va be'ma me l'ha imposto perché vivere commi certi se vorrei essere senza ma se noi la buona fede dei basta mi basta questo ne sono già convinti Potrebbe essere concreti uno scampo Pentangelo un autentico senti posso un colpetto a questo patto è stato disegnato per mutare del delle elezioni ma mi è stato detto Heroes mutano qualsiasi voltato un'epidemia Muti il fatto è che se tu gli impone in questo che son d'accordo che la il vaccino può aver aumentato la velocità di mutazione perché sto una un qualche cosa che che velocemente ha dovuto superare iniziato accumulare mutazioni per bypassare quel blocco che era dato dal dalla dall'Antico Arco degli allacci del del vaccinato Ci sarebbe andato lentamente nella nell'evoluzione di queste piante ecco essa era da attendersi con è Vanessa sì si attende sempre stato detto ad aria ai antiscientifica già ha imparato a conoscerlo pancia Anche il professor Bellavite di voler fare l'intervento A proposito di questo ultima variante volevo dialogare anche con la biologia molecolare perché c'è un punto fondamentale Che delle differenze alla omicron da tutte le altre varianti che non si tratta semplicemente delle classiche mutazione in cui viene sostituito o manca un pezzo o viene sostituito con un altro qui c'è anche una inserzione di dentro tre nuovi amino acidi praticamente il corrispondono a nove se nove basi il fatto che ci sia un'inserzione di biologia molecolare stan diventando martedì in realtà per cercar di capire che cosa sia Cioè non può avvenire per caso semplicemente in base ad un errore se qui c'è stato con o c'è stato un evento rarissimo di ricombinazione con qualche altro pezzo di di acido nucleico che veniva da qualche altra parte all'interno della stessa cellula oppure bisogna tornare a pensare che ci sia stata o anche uno di queste azione di Ingegneria dirà di virus cioè perché teniamo presente che attualmente nel mondo ci si credo che ci siano migliaia di laboratorio Roma e che hanno in mano questo virus ed è una delle cose che viene tratta normalmente trascurata C'è anche laboratorio di fare di di sale di livello tre non sono di livello quattro di ormai grigio giochi che hanno con un con questi virus come se ormai fosse così normale che siano tenuti in giro ottenuti sulle cellule coltivati e manipolati oltre a fare farmaci e vaccini o addirittura per motivi bellici perché non crediamo che i i capoccia dei diciamo dei vari dei vari eserciti non stiano cercando ancora di fare questo lavoro Quindi io approfitto di questa occasione anche per dire che ci vorrebbe puntare anche su questa moratoria che una volta era stata fatta una moratoria di dei dei degli studi di Cannon fans questa volta siamo stati fortunati diciamo se è stato un caso e siamo stati fortunati se è stato come alcuni dicono un Progetto di qualche potenza per contrastare l'epidemia siamo stati fortunati però non è detto che la prossima volta Saremo altrettanto fortunati Dico cioè che questa tratta l'altolà patogenicità perché se avesse tanta infettività e di più patogenicità ragazzi qui Siamo al al si salvi chi può quindi io fra vorrei che all'uscita alla fine anche di questo consesso ne ne emerga un un invito alle autorità per imporre un un almeno una richiesta per farla richiesta a livello internazionale Le di tornare al discorso della moratoria controlli contro degli esperimenti gli dèi non fa nessun Contro le armi biologiche Sidi chiamiamole così attualmente le armi biologiche sono queste sino Con l'ultimo intervento perché dopo dobbiamo andare avanti altrimenti non quante ne abbiamo ancora Io volevo semplicemente aggiungere alle osservazioni fatte dal professor Paolo Bellavite Che domani tratteremo questo tema nel pomeriggio coordina il giornalista Franco Fracassi che ha scritto sottratto su questi laboratori a un libro inchiesta molto approfondito I misteri di One E recentemente due giorni fa ha fatto un'intervista proprio alla lo studioso che avete nominato prima Già altre dovesse Tritto in cui Triton spiega esattamente come funziona omicron e qual è il problema di omicron proprio perché viene da un laboratorio Atene assolutamente Fa parte diciamo di una programmazione non eran fantapolitica ma sono degli scienziati che spiegano i meccanismi di queste E di questi di questi cosiddette mutazioni però avremo modo di di di di approfondirlo di parlarne proprio domani pomeriggio quindi vi invito a rifare collegati anche domani Portiamo nulla nel microfono l'ora quante domande ci sono perché Con le sue tre poi basta perché non può andare avanti una cosa brevissima ma io penso che qui bisogna ritornare al discorso della medicina storia medicina Gene quando un virus diventa più contagiosi entra meno letale Nel normalmente ma abbiamo avuto anche nell'Europa nei secoli scorsi nel Settecento L'epidemia di vaiolo gara conta giustissimo e ci son voluti non so quanti anni ritornava a a a ondate ammazzava centinaia migliaia se non milioni di europei quindi sì ci sono i laboratori che producono i virus però ci sta anche Madre Natura farsi scherzi quindi dobbiamo secondo me essere sempre Ancora di coi piedi per terra la le nostre anni nostri studi che considerare anche queste queste situazioni già ci sono stati Sono stati epidemie di virus respiratori estremamente contagiosa estremamente mortali A ondate accussì ogni cinque sei dieci anni fa erano epidemie non Europa di vaiolo Che ammassavano centinaia migliaia di persone in un'Europa di quaranta cinquanta milioni di persone nodi quattrocentoventi persone quindi queste storica diciamo è stato sconfitto dal vaccino tra parentesi dal bacino Attenuato solo dal bacino morto Lo dico in salsa Ingegneria generico C'era a fianco te un'altra persona che volevo Sì buongiorno a tutti io volevo fare un paio di considerazioni relative alle cose che che sono state dette un po'in tutta in tutta la la la diciamo la giornata di oggi ma non soltanto perché poi voglio dire ci son tante E lì sono queste cioè noi abbiamo visto no attraverso voi diciamo uso la parola ricercatori studiosi medici Che sono state fatte da un punto di vista strettamente medico diciamo su una serie di errori Non uno non due lontre a tanti E la somma di questi errori No se già uno se Lourdes dubbio non ce l'avesse avuto Perché poi sono errori da un punto di vista abbia parlato medico scientifico ma errori da un punto di vista politico o sociologico cioè in tutte in tutte in tutti i modi Ed è un problema che è molto italiano ma non è solo italiano veemente Allora il dubbio che poi viene se uno già appunto non ce l'aveva e questo dire ma tutti questi errori sono frutto di come dire presa a colpi pressappochismo ignoranza Oppure come magari qualcuno sospetta C'è un progetto perché se c'è un Progetto problema diventa un altro Diventa che e inutile andare a dire avete fatto questo errore questa al terrore questo terrore potevo lo sanno la nota posta E e quindi diventa diventò questo questo problema che vorrei sapere un attimino come si può come si può sbriciolare una seconda cosa che le isole del TAR dire può ancora riferita all'intervento di quella signora che era intervenuta prima Sulla questione della della ricetta eccetera Perché e questo concetto no è vero Che con l'assunzione cioè con me il il la firma del del consenso informato che poi paghiamo bene non è così informato è perché tante cose non vengono dette promettono fatte cominciavano la ricetta ma tante altre cose sono state aggiunte notte chi aprirà fa affermato consenso informato a febbraio due mila eventi nelle ventuno scusate Non sapeva tante cose che poi dopo corrente successivamente no in merito proprio all'e quindi non era informato non è il fatto correttamente probabilmente chi firma oggi non è informato correttamente rispetto a quello che che forse abbiamo detto qua avrebbe dovuto sapere Ma il punto è questo Che se anche io firmo un consenso informato andando la Cirami Liberò Fino a un certo punto la responsabilità del medico okay perché era libero dal punto di vista amministrativo magari non mi dovrà risarcire perché poi magari sono morto son rimasto rinato Oltre risorse dice ma da un punto di vista penale non lo liberò perché non è che se io firmo un atto in cui ricorra primattore che può rapinava minuti può rapinare va bene Ok non va bene non mi può rapinare Ed esiste un reato che si chiama omicidio del consenziente Ho tentato omicidio del consenziente E questa cosa qui è un qualcosa che andrebbe un attimino secondo me anche valutata però forse domani sarebbero tornando chiudono dello storico foto a noi ci sarà lo so però possiamo rispondere sono non vollero professore non è che no io volevo soltanto far presente questo pose non è che voi supponiamo di essere attinenti al tema del dell'intervento violenti siamo fuori dal seminato contro il Risorgimento un conto è l'indennizzo insomma secondo Allora ringrazio il professor Conte grazie per il suo bellissimo intervento Adesso scendiamo abbiamo visto nel particolare appunto conobbe il germe regolare Baccini adesso Andiamo anche in questo caso in profondità però sui dati con il dottor Silvano Tramonte medico chirurgo presidente dell'associazione economista e docente di etica che ci parla di la verità nascosta nei dati è in collegamento on line Buongiorno a tutti Vi sentite sì sentiamo bene Scusate io ho bisogno di un minimo di assistenza meteo sono molto pratico potevo condividere lo schermo Un attimo solo che sento la regia quasi mi sa dire ci dovrebbe essere un tastino per ecco lei Ok che si fa Grazie mille buongiorno a tutti Devo devo ringraziare Dal profondo del cuore lo gli organizzatori di questa manifestazione bellissima tra l'altro Group con un grande moltissime impatto scientifico Con la cui conseguenza però per me E quasi drammatica nel senso che Jeanne ero consapevole mi sentite Sì sentiamo perfetto Gianniello consapevole ma Ascoltare tutti i miei colleghi mi ha dato La sensazione di quanto poco noi sappiamo di quanto abbiamo sbagliato Detto Tremonti si può mettere in presentazione vogliamo Delta presentazione Zuppa corpo immortali vediamo se non la slide attuale lì in alto Sì Inaridito in alto a sinistra Celli Condit Concina che assomiglia a un una lavagna un proiettore in alto a sinistra Lui era sotto la parola inserisci Bisogna attivavo devote no no no no no sul sul sul non hanno dentro il vetro programma po'corpo interni in a ecco il cioè quelli Concina Sì quindi pièce colleghi quella lì questo se Critica Proposto Va be'non fa niente lasciamo per vada vada pure vada pure non va bene balla pure non è un problema vada va bene allora Io Fatta questa piccola pertanto Nicola L'introduzione mi vorrei presentare un'omessa dal momento che contiamoci lo conoscono tutti oramai è un nome sì invece a un'associazione nata pochissimo tempo fa io ne sono il presidente ed è una situazione internazionale che nasce ad opera al fine di promuovere e tutelare i diritti fondamentali libertà inviolabili dell'essere umano dal diritto alla dignità della persona quello della vita alla salute e all'integrità psicofisica Dal diritto al lavoro alla formazione all'insegnamento e alla cultura A quello della libertà personale di pensiero di opinione di espressioni di movimento Prima il diritto alla tutela e al difesa dei propri diritti soggettivi ed interessi legittimi con attenzione particolarmente rivolti ai diritti tutti superiori preminenti dei minori Minori sono al nostro futuro Dal nostro ontologico rincara E lì dovranno difendere Uno degli interessi fondamentali dunque dire uno mi disse per cui si batte e il rispetto della deontologia dell'etica Nelle carte internazionali dalla Costituzione repubblicana e nello Stato liberale con lo stato da cui stiamo drammaticamente allontanano Quindi parlerò in questa breve In questo breve intervento delle verità nascoste nei dati Veneziani che mi hanno preceduto hanno illustrato molto bene una certa situazione E sulla quale non non non è inutile che io mi soffermi mano al quale situazione sì Ravvisa anche nella questione dei dati tutti quanti noi sappiamo come ci sia una enorme discrepanza per i dati accolti dai vari organismi dalla l'informazione ufficiale dalla controinformazione persino dagli Stati Diversi e e persino all'interno di uno Stato sui dati di un altro Stato Questo generano confusione spaventosa nella quale il difficile veramente Orientarci e non potendoci orientale nei dati diventa difficile fare delle affermazioni o fare delle interpretazioni che abbiano un senso Tenendo tra le altre cose quel tutto trovo esclusione interrompo perché noi non vediamo le slide che progrediscono siamo fermi sempre la prima sì sì sono io mi sono perso un attimo Si può parlano di dati quindi signor Casale segue anche le slide perché altrimenti non Sì grazie da casa che quando usciamo seguire bene Va bene sì allora sono organizzati in istituto superiore di sanità perché la nostra la fonte ufficiale dei nostri dati ho goduto dei report settimanale sull'andamento dell'epidemia fin dall'inizio Il sistema informatico di raccolta dei dati il sistema di registrazione su base regionale rimasto nel tempo ma sono intervenuti dei cambiamenti che riguardano i criteri di classificazione quinta I dati inerenti restano alla base della vocazione matematica grafico che troviamo nei report non sono accessibili liberamente ha intenzione di questo è un punto molto importante Non avete a disposizione i dati grezzi e significa non poter aggregare i dati in un modo diverso e quindi non sapere come interpretarlo è un po'quello di cui si lamentava Peter Doshi fin dall'inizio poiché chiedeva che venissero dati dalla fine Ser i dati delle sperimentazioni cliniche Riceventi alle autorizzazioni per poterli analizzare per poter scoprire davvero che incolla ci fosse in quei va ma quei dati come tutti sanno sono state secretate finalmente al Due mila e il settantasette Una Per quanto riguarda la definizione di caso Questa definizione è cambiata nel tempo e sono stati inclusi casi definiti sulla base del risultato rimane indigeni cinque a partire dall'otto gennaio due mila ventuno è stata introdotta una piccola statistica in base alla situazione vaccinale oppure andavo in polvere il sette luglio due mila ventuno quindi Sette mesi dopo mia scomparso tutto quando evidente Sette mesi dopo l'inizio della vaccinazione è stato introdotto un glossario partire dal record del quattro agosto del mille ventuno che tiene conto di cambiamenti e questo è importante e Dal luglio del due mila ventuno al diciassette novembre due mila e ventuno I casi con cicoria incompleto di vaccinazione Solo la prima dose venivano considerati dopo quattordici giorni dalla prima dose e i casi con ciclo completo di macinazione Io non so perché lo fa Nel la cimice che non non si vedono in me Schede No non non si vede non pro prosegua il se l'ascolto proviamo a vedere se No Non è quello O e vivo Così è stato Sì poco ecco io ateo qua ecco per l'usato e noi ci siamo ci siamo allora Allora dicevamo c'è questa storia dei quattordici giorni ma concede in quei quattordici giorni dopo la prima dose in quei quattordici giorni dopo la seconda do Non è che non succede niente noi abbiamo visto nelle statistiche che in realtà in quei quattordici giorni Il fenomeno Di infezione da Marconi diviene esacerbato onora volendo raccogliere i dati una maniera più congeniale per capire che cosa sta succedendo si sarebbe dovuta fare una tabellina apposta in cui si includesse una colonna e teneva conto di quei quattordici giorni non aggregare in quei quattordici giorni al periodo precedente aveva circa No no anche Il tipo Ora tutti quanti sapete che il pesce corrompendo di vaccinazione inizialmente contemplava centottanta giorni dalla seconda dose questi centottanta giorni in quattordici giorni iniziali sono scomparsi In questi centottanta giorni sono diventati centocinquanta E recentissimamente sono diventati centoventi Questa è una cosa particolare ed è una cosa piuttosto strana ed è una cosa che va comunque interpretato bisogna riusciva ad attribuire un significato ai ai cambia di queste aggregazioni Un significato che noi possiamo ipotizzare e abbiano questi cambi un significato non tanto simpatico E no cuore Qui grafica elaborata dai agli scempi PCB contiamoci che io mi permetto deve ringraziare pubblicamente mi hanno aiutato preparare questa conferenza in questa grafica vediamo come ci siano dei punti In cui noi legittimamente ci possiamo chiedere che cosa diavolo sia successo Guardate nella prima nella prima domanda che ci poniamo Come mai Impositivi e le terapie intensive stavano decrescendo E poi sono risalite con l'inizio dei vaccini lo vedete o no il dicembre però in dicembre e gennaio del due mila venti l'accumulo Mastagni scendendo inizia nel Mancini ed è curve si rialzano Come mai la discesa è dovuta imporre la la discesa successiva che corrispondente a maggio Per il giugno e il due mila e ventuno così ripida anche a che cosa è dovuta alle sento dei Mancini così precoce all'immunità di gregge più o meno la Giunta o alle mutate condizioni climatiche stiamo andando verso una è stata Un'altra domanda interessante Quello che vediamo il settembre Questo c'è un aumento di positivi vinte l'ambiente insieme dopo le campagne ed oggi è uno e non le due come mai A cosa è dovuta al questo rialzo delle curve Dopo le campagne di vaccinazione Ancora come mai l'ultima domanda del ci facciamo come mai il numero di impositivi Emin terapie intensive sta crescendo così velocemente tra novembre e dicembre Nonostante nel due dosi di vaccino la Enza dolce voce Domande che restano nell'aria sono domande importanti saputo mantenere Quasi tragiche Ora però io vorrei soffermarmi su un punto Pino dall'inizio sia data molta importanza al parametro che mostra l'evoluzione dei contagi I positivi ed abbiamo considerato un evento drammatico ma chiediamoci è davvero così Un'alta contagiosità e una bassa letalità come abbiamo visto caratterizza questo virus portano inevitabilmente ad un'alta immunità naturale ad una cioè no non lo ambiente Nizza azione Noi abbiamo sentite relatori precedenti sostenere a buon diritto che il durante la campagna vaccinale non si vaccina perché si crea una pressione marginale che aumenta la velocità di variazione del virus che probabilmente selezione delle varianti più aggressive Ora La domanda è se non avessimo iniziato questa campagna vaccinale e non l'avessimo polka condotta a termine con così tanta determinazione quasi feroce A che punto saremmo forse staremmo meglio o di quanto non stiamo ci Vi faccio vedere una cosa un molto curiosa Nella colonna dei vaccinati da più di centocinquanta giorni in questa in questa tabella la tabella numero quattro privata dal bollettino dell'Istituto Superiore di Sanità quindi sono tutti Dante ufficiali quali di queste stiamo parlando nella tabella dei macinati non più di centocinquanta giorni si Mendel in numero delle persone Entrati in terapia intensiva E sui media il numero dei decessi centottantotto persone in terapia intensiva morti seicentoquattro ora a centottantotto seicentoquattro ci sono quattrocentoventi Piero Volpi pazienti che sono morti e non sappiamo dove sono morti e non sappiamo perché sono morti Questo è un dato molto molto sconfortante anche perché è un po' In una situazione che dovrebbe essere di tranquillità e però ci dà la giustificazione nel fatto che i giorni Calcolati tra una cosa e l'altra sono passati da centottanta poi a centocinquanta e ora centoventi centoventi sono quattro mesi quattro mesi e di fatti è il La durata e imporrà alle che oggi si attribuisce alla all'Effetto della vaccinazione Ma se l'effetto dalla vaccinazione secondo ad oggi e bravura Quattro mesi centoventi giorni quanto dura l'effetto della terza dose poster Probabilmente no non non non mi lancio in una previsione però considerano che dopo la terza dose in taluni Stati e anche qui ne stiamo parlando Arrivano alla quarta dose non e è lecito pensare che ci informa ci for ci fermeremo alla quarta dose non credo e probabilmente sarà più facile che l'intervallo in tempo utile tra la terza e la quarta amorose negativo Bremen nell'intervallo di tempo utile tra la seconda e la terza Quindi andremo a quanto a cento giorni a novanta giorni tre metri L'ho fatto vedere a questo proposito questo Questa slide in cui si vede graficamente cuoco appena finito di dire la Il rosso vedete le entrate e le uscite in terapia intensiva E in in grigio azzurro vedete invece essi E l'ospedale Investi decessi registrati ma in ospedale non sappiamo dove invece insieme gli stati guardati e di speranza Spaventosa eccetera lei gli ingressi in terapia intensiva di questo gruppo di persone I decessi all'interno del medesimo gruppo Avevo chiesto suscita un grande interrogativo La mia conferenza è quasi finita e io ti lascio con le conclusione che ho tirato Su quello che vi ho appena mostrato Che si si riducono a questo le cose non sono poi così chiare i dati grezzi non sono prontamente disponibili nella loro elaborazione appare concepita per capire davvero quanto piuttosto per dimostrare Cioè Non vogliamo capire quello che sta succedendo ma vogliamo dimostrare che quello che sta succedendo ingiusto che succeda va bene non ci deve preoccupare ma noi non riesco Non non si riesce in realtà dimostrare questo perché nonostante tutto la realtà e stupori o che vi Ma nonostante la conclusione che appare sempre più plausibile è che alla pandemia fa bene o male il suo corso non curandosi granché di tutto nostro gran da fare per modificarne l'evoluzione è questa potrebbe essere alla fine Una cosa positiva Per le misure preventive imprescindibile e on tempi vede non hanno modificato granché la situazione Le terapie e il presidio del territorio e le pratiche di buona medicina appaiono sempre più gli strumenti fondamentali tutelare la salute del singolo e della collettività I costi sociali ed economici sono assolutamente spropositati rispetto al risultato ottenuto Come per tutte le pandemie di virus passa eventualità ed alta contagiosità la soluzione sta forse proprio in ciò che più opale spaventarci la diffusione del contatto Questo portale indennizzo azione del virus e ad una sorta di momentaneo attiva diffuso nella popolazione pari a quella creata sì per i virus influenzali Dunque la soluzione è forse una sola tornare alla normalità spero di non avervi annoiato che viene rilasciato qualche spunto interessante riconsiderazione Grazie a tutti Grazie dottor Tramonte se ci sono domande in sala prego Neppure sul microfono è già acceso Ma se non anche dirige il centrismo no no di quelli direttamente Allora Dario dico una sola cosa mi è piaciuto moltissimo quello che ha detto il professore False Mi è piaciuto molto quello che ha detto il professore dico solo una cosa semplice semplice Non esistono dati grezzi questa è la dato vero non esistono dati grezzi perché su quelle del settore ci premia Criteri di numeri assoluti E da due anni che c'è questa pandemia il ministero della Sanità che è sempre lo stesso più o meno non si è mai peritato di mettere in piedi una procedura omogenea certa standard certificata tracciata Sull'immissione registrazione raccolte trasmissione dei dati dai centri periferici al ministero al all'agenda statistici presenta al CTS tradotto ogni ospedale ogni astuta come Eva che li trasmette per posta elettronica che li trasmetta tale fondo che li trasmette col fax kit composto certificata non esiste un software unico uniforme sui dati dati di ricovero in caso di contatto Quindi non ci sarebbe voluto niente abbiamo speso sessanta ottanta milioni per i Comuni Sarebbero bastati un destino di questa spesa netta di interrompere ma non sono basta finisco finisco che vi sono elementi di sanità a livello regionale finisco finisco finisco Perché la cessione della pandemia centrale del ministero sarebbe bastata Dotare i tutti i centri periferici sono quasi mille le strutture con personalità giuridica tra ospedali e ASL Per registra raccoglie trasmette certificare i dati all'ente certificatore all'ente nazionale da cui nascono poiché le scelte del decisore politico quindi quelle sbagliate come la fine perché poi parliamoci chiaro qui si gira intorno alle parole ma qui bisogna dire che quando tu fai una fascinazione ogni tre mesi Qualcosa ed Evelyn merita insomma cioè poiché non sarà politicamente corretto dirlo però Quindi questa secondo me la cosa più e trattante in assoluto che ho visto e nessuno di Beh abbiamo iniziato a dirlo maggiori lanceremo ha visto che siamo riusciti a vederli alla fine nelle tabelle qui sono in questo volevo dire grazie grazie grazie Un convento dare e Maria Luisa Chiusano penso che si possa con sezioni prego perché io non ho detto questo non spetta a marzo scritto comunque la mancanza dei dati sul gruppo in un'era in cui si parla L'importanza dei dati aperti Europa in verità l'Europa ci invita a fare in condizioni di darci il motivo per cui i dati non sono stati opportunamente raccolti utilizzati sarebbero state colpite che appartenga anche i cinesi che ne avremmo potuto leggere capire e agire e e organizzarsi per tempo il motivo per cui non viene fatto il lo stimo molto bene in un convegno a cui partecipò perché mi occupo di dati gli ho detto E perché i dati del mio dire trasparenza Quindi su questo forse dovremmo riflettere per mettere in piazza i dati nuove vie far capire quali sono gli aspiranti risposi dubbi su muri meno dove le pratiche vengono assunte nel e fa ora ogni volta che si parla digitalizzazione si sta franando esattamente questo non di comprare i computer a tutti ma di condividere informazioni e questa cosa in sanità ancora entità anche al che in tanti altri Intanto questi un dossier sono state fatte diciamo ci sono anche prese le decisioni di conseguenza e li stiamo scusate se sono molto drastica ma di questo sono piuttosto sabato quasi magari Marie Louise per i mi darai la Linke di questo articolo vedremo di di condividerlo e di farlo leggere più possibile allora Va bene va bene articoli e convegni si può e si è discusso proprio proprio di questo si senza dubbio grazie Se non ci sono altre domande ringrazio il dottor Tramonte e dinanzi a voi E invece qui in presenza abbiamo il dottor Fulvio Di Blasi un avvocato dottore di ricerca in filosofia ha insegnato in diverse unità in Europa negli Stati Uniti autore di un libro la morte del frodi mosse Fede verità sui vaccini e anticorpi ideologie punte ci parlerà di un tema forse non è stato toccato in questo periodo e quindi etica ed epistemologia dei vaccini Prego dottore dimenarsi ultimo che si accende il computer mister io un pochettino perché sono stato seduto troppo Troppo tempo ringrazio tutti i relatori che mi hanno preceduto molto Una conferenza molto fruttuosa interessante Più vicino al microfono la voce si tanto non socialmente interesse Perfetto Ecco fatto allora salve a tutti E l'ho fatto di nuovo atti fino a via spegnere il microfono controllo le mani meglio l'altro giorno ho fatto un esperimento su Facebook ho messo un posto in cui ho scritto Più o meno ora vado a memoria che l'efficacia del vaccino Pfeiffer il cosiddetto vaccino Pfeiffer sulla trasmissione del virus è attualmente sconosciuta Poi ha rincarato la dose ho detto anzi l'efficacia di tutti i vaccini circolazione in Europa sulla trasmissione del virus attualmente sconosciuta poi aspettato un pochettino come il pescatore no De ed è arrivato quasi subito un commento di una persona Che ha scritto una questo Di Blasi finché non mira un curriculum vitae con la laurea in virologia per me quello che scriveva alle zero e io l'ho subito ringraziato perché ovviamente aspettavo questo tipo di di reazione E ora rivelato effetti ente da dove ho preso quella frase che non ho scritto io non mi sono inventato era una frase prestata alle riconciliano Square Shawn si di Emma sul vaccino Pfeiffer cioè voi aprite la pagina di M della io pm dieci in sei gelsi sul vaccino fase trovate esattamente tra le domande in evidenza per il grande pubblico Questa cosa e non la trovate soltanto per fai serrato nate su tutti i vaccini in questo momento sottoutilizzazione condizionale quindi cosa dice Emma Che è una delle agenzie autorizzative insieme Fidia una le più grandi al mondo come dico io un po'però la mania rottura perché quella veramente grosse effetti anche a un braccio ricerca sei miliardi l'anno mentre manda getti circa cinquecento milioni quindi se SDA dice di essere under starter cioè di non avere risorse sufficienti per valutare un po'tutte le le pratiche di cui dispone Figuriamoci M. infatti sapete la storia degli ebrei di questi vaccini venete che prima SDA prendo un provvedimento una cosa intima dopo Emma si allinea a parte per la coalizione definitiva di fai se era l'unica eccezione Ho preso perché fa fatto questo esperimento tra l'altro presso dalle frequenti IAS questions significa tema Che è uno dei pochi delle dell'unica agenzia al mondo che dovendo valutare le domande di amministrative questo femministe nativa che non sono enti di ricerca tensione sono antigovernativi che assolvono la funzione amministrativa come ci sono degli enti che devono verificare per la sicurezza l'immissione direttività pericolose La popolazione il fatto che tutti quanti sappiamo guidare prime darci la patente bisogna far fare la stessa cosa con i farmaci quindi devono fare un procedimento amministrativo sono atti dovuti i loro documenti sono documenti giuridici quindi sono basati su dati scientifici ma con documenti giuridici ma proprio perché valutano queste domande sono io ci che hanno accesso alla scienza dei vaccini che quella pronte le case farmaceutiche in conflitto d'interessi Una scienza che quindi in un giudizio in tribunale non potesse non potrebbe essere testimoniata perché che in conflitto d'interessi non potessimo era la sua verità cimiteri quindi quando si parla nel dibattito pubblico della scienza dei vaccini citando anche i sogni per autorizzazioni si nasconde un il fa un fatto banalissimo che tra l'altro va la linea della professoressa che mi ha preceduto Del fatto che la comunità scientifica in senso proprio non ha una scienza sui vaccini cerca di ottenere dati che in realtà sono segreto industriale le aziende lei agenzie autorizzative sono le uniche che hanno accesso questi dati se ci vogliamo fidare CD con quello che ci possono dire proprio perché sono gli enti che hanno natura giuridica cosa ci possono dire sulla trasmise sul sull'efficacia di questi macigni sulla trasmissione di del virus Intanto che questo che è sconosciuta Qui noi sulla base di un dato sconosciuto dell'unico ente che ha accesso ai documenti reali questi vaccini siamo notando le politiche in Italia basate sul presupposto che ci sia un'efficacia nella tradizione al virus dei vaccini questo già fa capire un pochettino il tipo di e stranezza eccentricità nel dibattito chiaramente facendo questo esperimento su sei stucco citato le frequenti a sequestro su quelle per il grande pubblico Perché quando un altro avvocato una televisione recente ha letto l'assessment tre porte che dice la stessa cosa di Bassetti si è innervosito ha detto di queste cose devono parlare soltanto gli Esperti cioè noi gli orologi nessuno che non esperto però per parlare di queste cose Quindi nel dubbio che Bassetti diciamo non riesca a leggere gli asset mentre porta loro citato le frequenti Aspo escluse quelle per il grande pubblico che insomma sono rivolte a tutti anche a noi quindi anche se non siamo esperti di Perugia possiamo e dobbiamo leggerle Perché questo esordio perché uno dei vizi di fondo del dibattito adesso che la confusione che c'è sui vaccini E proprio con l'epistemologia con cioè non si capisce ma anche chi è che ne parla che cosa ci può dire che competenze acché dati a che rapporto ha con le fonti si è creata una confusione enorme Che ha fondamentalmente beatificato dei presunti esperti che non hanno accesso alle fonti perché parliamoci chiaro nessuno accesso alle fonti e quando delle persone adesso da Brown University si è lei Harvard che diversi sono i sani che hanno fatto l'accesso amministrativo gli atti SDA ha detto sì sì non c'è problema dicono i prossimi settantacinque anni perché così saremo tutti morti responsabilmente non ci saranno responsabilità per nessuno perché perché fondamentalmente il fascicolo delle della domanda ridelimitazione soltanto di Pfeiffer per capire la mole di lavoro E di circa l'inizio si pensava che fosse trecentocinquanta mila pagine adesso quanto pare sono più sulle quattrocentocinquanta mila L'equivalente di su un libro medio di duecento pagine potente di mille seicento tre mila libri una biblioteca fondamentalmente giusto e fa essere SDA ha detto che ha valutato l'approvazione di Pfeiffer in centootto giorni Qui in centootto giorni poco più di tre mesi hanno valutato a te così attentamente e questo fascicolo di circa due mila libri tre mila libri Al punto tale da anticipare l'approvazione perché come sapete il teste i Trials devono finire un po'più avanti hanno anticipato l'autorizzazione per la prima volta ovviamente non hanno chiamato in consegna il comitato consultivo indipendente perché si spaventavano del giudizio E qui c'è stata la famosa relazione British medico Jordan lo sapete con l'articolo Montello di Peter Rossi che tra l'altro vi saluta è uno dei miei consulenti primitive per cui mi ha detto di salutare tutti i medici che sono vicini ai pazienti e di salutare a e di anche e soprattutto le persone che cercano di fare un buon consenso informato con chi riceve gli acini Che lui è uno di quelli che ha sottoscritto ricorso amministrativo per l'accesso ai documenti indiano dai nel ricorso hanno scritto Vigliano centootto giorni cioè se siete riusciti in centootto giorni a valutare tutta questa fascicolo Incerto da un giudice le potete anche dare disposizione perché l'obiezione di Fidia e di dire dobbiamo secretare i dati sensibili ma per se li avete studiati tutti così ben centootto giorni da autorizzarli dati sensibili autentica anche annerire in centootto giorni perché essa indiana prima ancora la decisione del giudice ha risposto va bene sempre ossessivamente la disposizione a cinquecento pagine al mese Fatti i conti fa da cinquantacinque anni settantacinque anni dipende se sono effetti Hunters trecentocinquanta mila pagine o più vicine alle quattrocento Quanto a Mila Quindi di fatto la scienza dei vaccini quello che hanno combinato non è che ce l'abbiamo dico non è che la scienza è quella che ci fanno credere ma anche una scienza fortemente molti ciclisti disciplinare ci sono varie spetta agli aspetti ben di cui parlare bisogna soprattutto con chi non ha un rapporto diretto perché le fonti primarie in realtà paradossalmente sono giuridiche Cioè se un esterno vuole capire come funzionano i vaccini i primi documenti Chiara sono quelle le agenzie autorizzative che sono documenti giuridici cioè i documenti che ci dicono come va regolamentato Questo tipo di farmaco nel sistema giuridico per sicurezza E quindi di come va trasportato con la somministrato a chi va dato con che criteri questo dicono Quindi si basano su dati scientifici ma sono e comincia io faccio sempre il paragone che los lo scroto nutro che nella mia relazione interesso Tra coscienza morale e giudizio in tribunale sapete che è un'analogia che si usa classicamente per capire come funziona la coscienza morale con un giudice in tribunale per valutare tutte le prove i pezzi d'informazione di cui si dispone per prendere una decisione Che nel per il giudice la sentenza per lui la sentenza il giudizio dica cosa fare che cosa non fare nel qui e dell'ora la situazione E quindi quando valutate in un tribunale i in tutte le informazioni di cui avete bisogno dovete capire chi sono i periti che cosa ci possono dire esattamente se sono affidabili o non sono in conflitto d'interessi qual è il valore di certe presunte verità ma in un caso con del genere che chiaramente il giudice D'Este poterle leggere le perizie se domani uno di questi che Sperti virologi si troverà implicato una causa e responsabilità di medica mi dispiace per lui ma le perizie tecniche nuove dovranno valutare i giudici e gli avvocati cioè non pensate che non resti noi persone intelligenti non siamo in grado di leggere i documenti giuridici di perizie Quindi io che li ho letti tutti quelli dei vaccini sieri Fda che tiene le posso dire che li possiamo leggere tutti certo forte magari abbiamo bisogno di fare il consulto con l'esperto perché alcune tabelle di santi ma questa cosa come le interpreti esattamente robe così così come si fa in un processo ma poi dobbiamo valutare nomi cioè Chi deve prendere decisioni su queste cose sono alcuni soggetti ben capire esattamente la natura giuridica la natura morale politica di queste decisioni alcune decisioni non sono di competenza del virologo come virologo o del medico come medico o dello statistico bisogna capire che cosa compete a loro quando dicono qualcosa Quando per esempio non so Bassetti sia la Belice soltanto gli e Sperti che poi intende di Rodi devono essere invitati in trasmissione Questo che tipo di giudizio è un giudizio di virologo no ovviamente non giudizio di etica politica di etica del giornalismo ma deve essere giustificato in qualche modo certamente lo come Tirolo come uno può dire Vediamo un attimo perché faccio Questa premessa perché per come la vedo io la confusione che si è creata ed è un in questo momento una crisi delle coscienze morali sia come coscienza individuale sia conosciuta coscienza pubblica cioè di quei soggetti che può prendere decisioni per il bene comune Perché parlo di crisi perché si violentata la coscienza creando una sorta di tuttologi io con il diritto di arbitrio Cioè se proprio perché non chiariscono quali sono i loro rapporti con le fonti e con la loro disciplina si trovano e dire con qualunque cosa E a prendere letteralmente in giro la popolazione violando il consenso informato e io volevo io chiarire questi aspetti vorrei fare un esempio molto concreto perché così si capisce quanto in profondità si può andare perché si possono prendere in giro le persone in tantissimi modi avevano alle cose che diverte di più e per i medici poverini cioè perché voi fate un ragionamento molto semplice poi però il caso che voglio vedere con voi più in dettaglio un altro è un caso un po'più del passato del passato prossimo certa sua AstraZeneca che proprio perché chiuso ci può aiutare a non fare lo stesso errore che stiamo però facendo adesso con un altro vaccino il caso di medici e inquietante per me perché sul fronte ha preso in giro voi sapete G.C. nei primi documenti autorizzativi quelli che hanno messo in commercio il primo vaccino fai servizio ma in poi la stessa cosa è successa con tutti i vaccini Nel documento c'è scritto che nel caso le donne incinte o che allattano comunque bisogna fare il confronto col medico giusto prima di fare il vaccino Ma perché Perché bisogna fare il consulto col medico cosa dovrebbe dire il medico la donna che allatta o che incinta perché vi dico questo perché né il teste tre autorizzazione di tutti questi vaccini le donne incinte lattanti son state escluse Quindi nel loro caso l'immissione in commercio dove escluderle perché tecnicamente si mette in commercio in via emergenziale un prodotto Soltanto perché ci sono i dati sicurezza provvisori che almeno per quelle categorie di persone sono stati almeno hanno dei dati altrimenti tu di fatto cominci la sperimentazione su quella catena di persone in quello stesso istante Quindi con le donne incinta è cominciata una sperimentazione sull'essere umano senza nessun dato previo nel momento in cui si è fatta questo abuso di mettere in circolazione il vaccino per soggetti che in realtà non erano stati inclusi nessuno studio previo però così se però consultazioni col medico ma se non esiste nessun dato scientifico neanche uno sulle cosa deve dire il povero medico Si deve fare l'oroscopo mi deve dire siccome nessuno ve lo dice neanche fai se neanche l'agenzia governativa ve lo dico io ma come faccio a dire dello è una presa in giro perché capisce perché si mette nell'ottica epistemologica del giudice di un processo o della coscienza morale e cerca di capire chi dice che cosa E allora dice ma insomma con che criterio mister hanno questa informazione in questo documento come Enti Autorizzati iniziali sono contraddittorie E questa è competenza di uno che capisce l'epistemologia non è che bisogna essere virologo o medico bisogna essere logici fatti molto il lavoro di un giudice in professori avvocato che dell'epistemologia ma è un lavoro che la coscienza morale deve fare la coscienza morale E fondamentalmente epistemologia a parte l'essere buoni o dimenticati sulla parte cognitiva è un lavoro epistemologico Noi siamo liberi dipende una decisione quando conosciamo la verità di quella decisione Io sono libero di decidere se scrivermi a Medicina giurisprudenza se ho un'idea abbastanza ragionevole di che differenza c'è tra studiare medicina se la giurisprudenza Tra fare l'avvocato il giudice o fare il medico senno io non sono libero di prendere questa decisione faccio una scommessa ma non sono libero La verità mi rende libero di scegliere so benissimo dove vado da questa parte lo farò l'altra parte decido che andare Quando vogliono andare in vacanza ci informiamo scegli hanno incassato dove qui la la parte comitiva della scelta morale Riguarda l'accertamento la verità del caso in un caso così complesso ci sono tante discipline coinvolte l'etica fondamentale Per esempio si si parlava poco fa dei di questi studi autorizzativi ma un un danno grandissimo ai teste oltre quelli che hanno citato in cui entrerà Tory la rottura il doppio cieco Non so se lo se avete presente questo problema voi pensate che il comitato consultivo di SDA ha avuto una relazione primo comitato consultivo sul primo vaccino avuto una relazione proprio su questo sulla maturando più secco E chi l'ha fatta un esperto di etico non è stata animati di etica ma soprattutto un epidemiologo che addirittura l'inizio la relazione in modo molto così disarmante ha ringraziato qui estetica etica che loro minutato fare la relazione Ma questa sarebbe la competenza scientifica di chi poi non vuole che nessuno parli la sua non c'è nessuno che sia sperano sia esperto in base a cosa può parlare e poi chiamate uno che non non ne sa quasi nulla infatti io Sono scioccato dalla manca dalla povertà di argomentazioni etica di questa prima riunione Non c'era nessun esperto di etica però stavano forzando una questione etica un disastro è stato un disastro A completi ovviamente il giudizio tecnico io presente in questo caso che sto a Peter retto ma tu che ne pensi Fulvio sono finiti tutti tra il che è una che una salvezza Perché in conflitto interessi a quel punto quello che è fatto è fatto cioè voi fate un'autorizzazione agenziale basata su dati provvisori Giusto quindi la legittimazione verità attiva di quella decisione che Zeno emergenziale si basa su un dati provvisori La verità di questa autorizzazione agenziale dipenderà da te di definitivi Giusto ma settori distrugge i dati definitivi io non lo saprò mai se quella visione è stata corretta oppure no Non solo maturo e dal vaccino a quelli che hanno ricevuto il placebo potenzialmente perché a questo punto c'è l'autorizzazione mi agenziale come se l'autorizzazione a gestione mi desse un in più udì verità Sulla validità del vaccino ma se questi ma se la verità le autorizzazioni emergenziale dipende da quel teste che tu hai cominciato col doppio cieco E circolare questo ragionamento perché l'autorizzazione aggiunge nulla che ha ricevuto il placebo sarebbe la fine di teste che aggiungerebbe qualcosa no Questa fase inizia non so se è chiaro c'è un argomento ontologico E totalmente circolare io uso i teste parziali per dare verità l'autorizzazione mi agenziale e poi usa la verità l'autorizzazione al gentile per dare il vaccino ha chiarito il placebo in questo non operano più la verità originaria quindi a o distrutto completamente Questa e chiaramente questa decisione non è una decisione giro logica o statistica è un'eccezione Etica E etica politica quindi chi dovrà essere coinvolto ma qualche costituzionalista qualche esperto di etica qualche giurista ma certamente non non un gruppo di pediatri perché alla fine significa quasi tutti i pediatri in quella riunione tra l'altro parliamoci che io ho fatto un un obiezione in un mio libro su questo ma Ma in una pandemia che una pallina soprattutto negli anziani ma fate subito una composizione almeno con qualche geriatra dico io non sono medico ma Ma io rispetto le professionalità di tutti sappiamo che i problemi seri sono stati per i i soggetti più anziani E tu mi fai da approvare tutte queste cose soltanto con i pediatri io capisco che i primi vaccini cioè il quelli storici sono più per i bambini ma insomma cerchiamo di agire con l'emergenza facciamo una composizione ragionevole in cui ci sono competenze adeguate per le decisioni da prendere torniamo alla coscienza morale la coscienza morale a delle caratteristiche di fondo deve anzitutto capire le possibili l'epistemologia dei beni in gioco perché non è detto che il bene la salute sia il più importante per alcune scelte non mi riferisco al fatto che c'è questa accusa veramente che poi etica non cioè tutti vogliono parlare soltanto Della competenza filologica però poi tutti fanno giudizi etici e qui transita Cina egoista ed è un terrorista ed è uno che ha paura insomma sì sono tutti argomenti ovviamente molto poveri però sa che facciamo un esempio concreto di gerarchia di beni perché le piste non già dei beni morali una delle prime cose che la coscienza morale deve fare immaginate di essere il papà E avete la possibilità di vaccinarsi subito perché siete un soggetto ovviamente come papà sito un soggetto privilegiato e macinate però che voi pur non mettendo in dubbio l'efficacia del vaccino pur essendo trova da tutti i punti di vista decidiate che però per me è un insegnamento a tutto il mondo e per forzare i governi a fare scelte etiche Vicino a te non ricevere il vaccino prima che l'abbia ricevuto anche l'ultimo dei feriti nel mondo soprattutto nei Paesi poveri è una scelta non è un atto di amore questo è un atto di egoismo anche cose ma è anche una scelta etica addirittura una scelta etica superiore perché va sopra il De Nella Salute l'etica classica i beni del corpo sono un po'il più basso di quello spirito quindi se uno fa una scelta etica per un bene superiore non non si è mai chiamato corista nella storia Del almeno del della civiltà occidentale non credo di nessuna civiltà ma insomma ho anch'io nei miei limiti di competenze nell'etica Quindi uno deve intanto capire l'epistemologia dei beni in gioco se un soggetto è un genitore che ha delle responsabilità penali per i figli valuta in coscienza che per lui rapporto rischi benefici è negativo per prendere faccio lo stesso come atto di generosità verso chi cioè non so se è chiaro allora quindi prima di parlare di Etica senza conoscerla soprattutto quelli che vanno in televisione dovrebbero col punto invitare gli e Sperti dico ma queste poi parliamoci chiaro sono cose ovvie le sappiamo tutti mi stupisce che se ne parli in questi modi molto molto superficiali Poi un lavoro serissimo che deve fare la coscienza morale insipiente in questo Mare Magna di di informazioni distinguere distinguere i soggetti affidabili soggetti Innanzitutto è un problema etico che stiamo logico grave cioè la scelta etica di fondo è stata ridotta dal dibattito mediocre che c'è adesso traccino si vaccinano ma non è questa la scelta sulla pandemia Non è questa la scelta sulla e adesso voglio farti una Citroën Picasso un caso concreto per entrare in internet dettaglio per capire anche quanto una competenza seria scientifica può cambiare moltissimo l'approccio a singole questioni E poi prometto che direttamente picco pochissime come Enti e chiudo con questa cosa il caso Strazzeri mica fatemelo ricordare velocemente per chi deve già sembra passato un secolo l'anno che è appena finito A fine due mila venti il venti dicembre L'agenzia del farmaco inglese approva questo vaccino con un po'di anticipo sull'Europa perché c'è la corsa non vi ricordate sia alla ripresa economica sia nazionale Lema lo approverà il ventinove gennaio quindi loro cominciano le vaccinazioni il cinque gennaio del due mila ventuno Cominciano queste vaccinazioni Suma cominciano con soggetti più anziani quindi prediligo i più deboli e questo probabilmente alla radice il fatto che i primi casi seri vengono un po'ritardati la farmacovigilanza inglese ma ci sono prove anche altre ragioni lo sono scusi la farmacovigilanza europee per la Breaks zitto e non vedono cosa succede dopo però In Europa dopo la presa in ventinove gennaio le pene somministrazioni cominciano a febbraio prima non le prime due settimane Il problema scoppia quasi immediatamente quindi nelle prime due settimane di marzo quasi tutti i Paesi europei bloccano per precauzione AstraZeneca vi ricordate anche altri Stati del mondo il vento quella bloccano tutti sospendono AstraZeneca Inghilterra Lizio grida allo scandalo una vendetta per la Breaks sitter e così via e per in realtà però il problema abbastanza serio L'Inghilterra comincia a fare una serie di studi rivalse contro il provino il coagulo del sangue con la e con le piastrine basse no e così via Muoiono persone c'è uno studio niente ricerca tedesco che subito evidenzia anche in questi casi dicendo che sta oltre la la la ragione sta statistica ma tutti questi dati ne ne parlo nel mio libro ora inibire scrupolosamente Un libro che dovrà essere già uscito parte quello che ha citato lui ma che si intitola vaccino come atto di amore il punto interrogativo Così ad così per anticipare una conclusione nel titolo questo cosa succede allora L'Inghilterra però ha una reazione una reazione abbastanza veloce commissionò uno studio a a un centro ricerche inglese della Cambridge University che si chiama Wynton Center for rischia evidence non sia il mio computer che sta facendo E più evidence Comini cash E questo questo centro fa uno studio che viene reso pubblico il sette aprile E lo stesso giorno in cui il comitato consultivo relatrice fanno complesse emana un un documento Questo è un comitato indipendente che dice che alla luce di questo studio in che presenta tre grafici un nel secondo livelli alto basso e medio di rischio Sulla base di questo studio lager in questo con il Comitato indipendente dice che il vaccino non va consigliato a chi assume nobiltà britannica Ci sono già dubbi sotto i quaranta ma sicuramente non sotto i trenta il l'agenzia il faro che investe non prende una posizione netta scientifica ma sulla base di questa opinione Il Governo l'Agenzia fetente lo sconsigliano la va su tutti i telegiornali non è che una cosa per i pochi tecnici addetti lavori sempre che i telegiornali inglesi in quel periodo si dice Che è proprio il rapporto rischi benefici si inverte si pensava che questo vaccino fosse più Per i giovani in realtà si vede che più per gli anziani cioè i benefici crescono col crescere l'età decrescono fino a invertire il rapporto col decrescere dell'età al punto che sotto i trent'anni forse anche sotto i guanti si inverte rapporto rischi benefici A questo punto quindi sette aprile in Inghilterra cambia completamente lo scenario dell'Inghilterra in un processo ideale sarebbe molto attendibile su un giunto come credibilità del testimone perché perché va contro gli interessi nazionali Cioè per l'Inghilterra dare questo consiglio non è come per darlo in Italia in Germania in Francia cioè loro fanno contro se stessi E come quando una mamma testimonia contro il figlio se testimone a favore la testimonianza non vale nulla in un processo ma se testimonia contro vale ancora di più perché significa che c'è qualcosa che qua si va contro natura in questo caso per quindi per l'agenzia fa nove inglese per il governo inglese va contro natura fare questo tizio così pesante sul proprio vaccino ma lo fanno devo dire con una eticità anche di trasparenza fondamentale la gente Inghilterra sa Che c'è un rischio morte più grande dal vaccino Sotto i trent'anni lo sa Come reagisce ma il ventitré aprile ma fatta cose almeno le nessuno così Islam fa tre cose fa una conferenza stampa chi fa un comunicato stampa dettagliato che riprende i dati di questa conferenza però per lo studioso sono cose anche molto più interessante aggiungerla bibliografia mi colloco roghi perché sono sempre contento perché vado a controllare che cosa c'è scritto Nella diverse che in conferenza stampa si può dire un po'di tutto ma nella bibliografia no allora cosa in questa conferenza stampa ci sono Faccio nomi cognomi così quando diciamo me la prendo con qualcuno si sa con chi me la prendo Peter fare l'ex che e dopo analitica quindi all'esperto di numeri di calcoli di statistica di Epidemiologia che sembra un nome difficile perché anche qua per fare pensare alle gente ma è soltanto il la matematica applicata la popolazione cioè numeri e calcoli e poi c'è noi non sono non sono certo di come si pronunzie perché non inglese con con quasi Omo qualcosa del genere Che il Deputy Executive girato il vice direttore esecutivo di D Alema chiarisco intenzione forse strategicamente si è ritirato Questo Peter fare letter dice che lui non è lì per dare i numeri per andare troppo nel dettaglio ma dice che è mai questo è quella e l'opinione di comunicato stampa che i benefici del vaccino AstraZeneca superano i i danni i potenziali effetti negativi per tutte le fasce d'età senza distinzione E dice che questo emerge dalle nove slide dette loro hanno studiato che prendono in considerazione in tutti i segnali scenari possibili non soltanto il singolo beneficio il singolo da Io conoscendo quello che era successo in Inghilterra ovviamente dopo che lo sento queste questo discorso un po'così generico di Arlette Attendo pazientemente perché dico ma qualcuno ci sarà che solleverà il problema tra i giornalisti devo ringraziare fetente da giorni sta di Bloomberg perché glielo chiede mi scusi ma da queste slide che citate poi non sembra che ci sia beh fetente un rapporto di beneficio previsto per chi ha meno di trent'anni perché non perché non l'ho sconsigliata et La sua risposta è questa nono lei ha ragione se qua dal singolo beneficio ma se guarda Al agli tutti scenari possibili tutti i dati e soprattutto il fatto che in Europa ci sono questo è un dato lattaio molto importante che ci sono stati che hanno un fattore alto di rischio vede che i benefici complessivi superano sempre i Ponziani danni per tutti per tutti per tutte le categorie senza distinzione di età E che cosa attacco allora io giustamente invero vedere questi nove scenari prendo l'annesso tecnico che il terzo evento di quel giorno per me entità delle come studioso prendo l'annesso tecnico L'ha messo tecnico che però non viene citato né nel comunicato stampa Nel in conferenza stampa ma si citano possano che slide sul questi nove dati tecnici quando io vedo queste cose che esistono o non esistono sono sempre molto curioso non sapevo questo atteggiamento forse da epistemologia esageratamente devo sempre andare a controllare cosa succede connesso tecnico ringrazia il Washington Centre di Cambridge Dicendo che queste slide riprendono a quelle del quinto il Centre del sette aprile Cosa fanno in questo nesso tecnico come che dalle tre dell'Wynton Center diventano nove perché hanno studiato di più perché hanno stretti scientifici no perché siamo persone di disaggregazione niente al Centre distingue tre slide per rischio alto medio basso ma senza distinguere all'interno tra ospedalizzazioni terapie intensive morte Il le slide che Emma riprende disaggregate distinguono tre slide e per rischio forte medio e debole per morte per ospedalizzazioni per terapie intensive cui mille disaggregando E quindi Petăr le che ci viene a dire se poi guardate disaggregati e Quarato il Complesso con vedete che benefici solo se superò sempre il rischio Però aggiunge un dettaglio in conferenza stampa dice se guardate all'alto rischio di molti Stati europei che tre uno lisce Mario tensioni inutili mi invita a guardare tutti gli scenari non soltanto il singolo Però mi dice che il suo giudizio era alta riguardo un mostro gli scenari quello ad alto rischio Allora io sono curioso li guardo sì per fare contento lui guardo sia quello ad alto rischio così vediamo fetente come funziona tutto riscopro riguardo tutti e nove vediamo che cosa succede in questi nove scenari Faccio ovviamente anch'io di sapere cosa soltanto il dato dei trend e in una prosa semplice potete farla tutti non è che qua perché io ci tengo a dire questo Si cerca di fare credere al pubblico che ci sono dati molto complicati non c'è niente di complicato sono Sbaiz facilissimo va a vedere se tinte la sua situazione quindi quanti mi dicono che io adesso sono Un soggetto sotto i trent'anni mi piacerebbe ma comunque il che sono sotto i trent'anni e mi e Chi mi deve dare il consenso informato mi devi dire esattamente che cosa Luisa scientificamente del vaccino AstraZeneca milione socio Peter Arnett il fronte infine dovrà hanno di Keats di Emma tutti i docenti si utile di stringere un comma si non si Quindi devo i chiedo matricola di Mission tipicamente tu cosa mi puoi dire come sperato protezione rischi benefici Allora dico quello che mi può dire è che rispetto alle e a me che sono sotto i trent'anni se sono in coni sia ad alto rischio Su cento mila persone perché il rapporto la sua idea e delle slide è fatto su cento mila persone numero di casi che si verificano per cento mila persone potenziali benefici sessantaquattro su cento mila di non finire in ospedale contro due uno virgola nove quindi sapremo il vaccino hai due possibilità su cento mila di Fini al tema ospedale contro sessantaquattro se invece premi vaccino terapie intensive che rapporto fra sei a due quindi se prendi faccia satanica ai due possibilità sia Inter che intensità se non lo prendi sei Sulla morte se non ti vaccini non morì zero attesa di morte sette mi caccino due uno virgola nove Questo è questa ad alto rischio cioè quindi io scusatemi ora io devo capire ma ti trasmette l'idea di una cosa ma tu come statistico mi deve spiegare come est che tu parli come numeri giù io posso capire che tu leggendo soltanto nomi richiamando molte X Terapia intensiva y e ospita direzioni Z pensi che i numeri equivalgono la sostanza Ma tu scientificamente come fa il confronto rispetto a al bene di aspettativa mio sulla morte l'ospedalizzazione la terapia intensiva E me li mette a confronto perché tu magari vedi sessantaquattro con la sperimentazione zero morte o due morti Emishi certo matematicamente ebbe il beneficio maggiore giusto ma scusami a questi fini dello sperone francamente non me ne frega niente come rischio tra l'altro sessantaquattro possibilità su cento mila comunque una percentuale così piccola ma mi mi che mi mi devi scusare ma il rapporto dell'importanza sulla morte compete a me non atte se vogliamo cercare la disciplina capo confrontare il bene morte con il bene diciamo ospedalizzazione magari sarà la filosofia Colantonio generazione uso ma certamente non sentito scrive Tutte quindi ma se se c'è una disciplina in grado di confrontare queste cose al limite la filosofia l'antropologia l'etica ma sicuramente non la statistica lo sto quando tu lo dici che dal tuo punto di vista Minisci come pubblico che c'è il i benefici superano sempre i danni Tutti se prende in giro perché domina in dato che non è scientifico non hai nessun elemento per fare questo confronto Macchi sostituisci ammesso né io che ho il diritto a prendere questa decisione ma questo rischio alto velocissimo saniamo rischio medio Su cento mila ti vaccini e e che sia effettiva cinque uscire due volte in ospedale e t'ho trentasette volte se non ti vaccini Terapia intensiva tre su due quindi praticamente inesistente la differenza Gero morte contro due morti anche lì cioè zero morte dei morti rimane sempre con la costante anche nel basso conta giù Se andiamo lì in basso contagio anche come sterilizzazioni sono quattro su due terapia intensiva zero su due cioè si inverte rapporto anche la terapia intensiva matita lette ma anche come numeri assoluti come lei calcolati su tre scenari E sul nove venti questi numeri quando chiunque come consenso informato si metterebbe a ridere se tu dirai questi dati disaggregati a Luís per fare la sua scelta ma che conosce il vaccino Strazzeri mica Questo è un esempio in cui su con la scusa di essere esperti di qualcosa si dice qualcosa che con la propria capacità professionale non c'entra nulla ma perché lo si fa per togliere al soggetto il diritto al consenso informato Perché tu non mi vuoi dire come stanno veramente le cose e siccome lo sai cosa ha fatto l'Inghilterra prima tu mi stai facendo un falso guarda caso questo studio non me lo citi né nel comunicato stampa Ne nella ma e la chicca poi prometto richiudere ma che dei blog esibita invece il comunicato stampa perché l'ecologia settanta mila dicono che hanno dati in più per dare questo giudizio Che mi citano due studi lo dico velocemente uno studio che sito del diciannove febbraio quindi chiaramente non poter usato nessuno dei dati europei perché la Cina si era appena cominciata in Europa e sapete di che cosa qua tratta questo studio degli ospedalizzazioni Scozia Quindi sui casi reali di morte di trombosi tutto non c'entra nulla l'altro studio che si cita riguarda soltanto i feti vaccino sopra i soggetti ultrasettantenni ultra ottantenni quindi ancora con le fasce dello scandalo stanziamento non c'entra nulla Quindi Tunney nei documenti che io mi farò leggere mi dai della biografia che una lucciola per le allodole non significa nulla rispetto ai giurati Quel i veri su cui ribassi siccome non dicono quello che era stato poi dire nome gli Sciti sono un documento tecnico ma in realtà non mi dicono quello che tu mi stai dicendo Ora questa cosa che vi ho detto così Se ci pensate e con questo chiudo sta succedendo esattamente con i vaccini bambini adesso Cioè quello non si vogliono dare l'idea le vere informazioni per vari motivi che adesso ovviamente cui ho finito il mio tempo quindi risoluto Citi con qualche altra volta Ma i tetti di bambini sono peggio di quelli AstraZeneca se Noemi a vedere e il rapporto rischi benefici non vi fate inginocchiare scusate l'unico così non compete a questi scienziati presunti se andate per la qualità dei dati quello che loro ci devono dire è il nono statistico che hanno ma la valutazione di rilasciarla me io voglio dati concreti questa epistemologia ben fatta questa etica ben fatta altrimenti tu con la scusa di essere esperto una cosa ti fai tuttologo per nascondere i dati e gli altri questa e l'unico che purtroppo sembra ormai una muta Io così chiudo scusate preso troppo tema grazie grazie Grazie avvocato rituali Penso che ci potrebbero essere domande però dobbiamo andare avanti perché altrimenti non non ci siamo con i tempi adesso l'abbiamo parrocchie E il il tema delle terapie e cure per gli eventi avversi iniziamo con il dottor Alberto Donzelli medico specialista ivi epigenetica visite preventive di scienza dell'alimentazione Che ci parlerà di vaccinazione infezione da omicron ed effetti paradossi terapie precoci dieci carcere ragionevole sicura e sostenibili Grazie Sevilla attivate lo schermo Sono io Ok è partito allora Questo il titolo questi sono mia dichiarazione di conflitti interessi Dico che sono stato direttore del servizio l'educazione e l'appropriatezza e medicina basata sulle prove della ex ASL di Milano membro già del Consiglio superiore di sanità Da pensionato lavoro a titolo gratuito in una sede pubblica pago l'affitto non ho conflitti d'interesse da dichiarare neanche Come membro ora presidente per la verità da pochi giorni della Fondazione allineare sanità e salute che si legge sul lavoro volontario e gratuito del consiglio direttivo del comitato di scientifico e di chi Fa le pubblicazioni Non presentiamo conflitto ma sosteniamo di a vere allineamento con gli interessi del servizio sanitario nazionale della salute della popolazione E però vi invitiamo ad andare a verificare questa nostra affermazione sulla base delle nostre opere né e e io invito tutti a esigere che quando una persona parla in pubblico faccia prima espressamente questa dichiarazione Metta in condizioni di misurarlo o di andare a verificare allora per quanto riguarda le infezioni è il il testo della precedente legge dice che i sanitari Giacomini obbligato a la Cina sì sei no l'annoso speso per prevenire l'infezione da Sasco due Il decreto legge centosettantadue che ripete la stessa bestialità cioè per prevenire l'infezione da Sasco due oggi noi sappiamo benissimo che questo non è possibile anzi a Nell'anzi ci sta tutto e adesso andiamo a vedere Lo sapevamo quando abbia visto sul New England pubblicato lo studio sulle captare che mostrava che c'era a tra i cinque e i sette mesi un a un mento di infezioni nei soggetti vaccinati con dose doppia rispetto ai nove accigliati questo c'era siano istinto Martucci sia negli asintomatici Poi abbiamo visto la stessa cosa in Svezia anche se quel per gli stati investiti ritornò Rostron ha fatto un'intervista per dire che non è vero niente quello che è stato poi interpretato da questo studio che voi dice effettivamente scrive lo vedete l'ha scritto lui che gli affitti l'efficacia pratiche declinata specialmente nei soggetti anziani Mi sottogruppi di popolazione né i fragili anche per le patologie gravi e fa vedere questo grafico in cui a nove mesi Si vede che scende sotto la linea di galleggiamento Grazie Scende sotto la linea di galleggiamento cioè al di sotto del livello di infezione dei non vaccinati ma lui si indigna dice come non è statisticamente significativa una spina puntuale cosa mi venite a dire Insomma Il Dopodiché si vede che anche dei sul sulla malattia grave dei sottogruppi sono andati in negativo E poi e si vede che questo in realtà per chi come come è come molti di voi segue le statistiche inglesi settimana per settimana Già dalla settimana trentasei aveva cominciato a pubblicarli vi faccio vedere in rapida successione lei detta vende vi faccio vedere riquadra tu quella le situazioni in cui i vaccinati cento mila contro cento mila non vaccinati Equiparati per classi decennali dieta quindi riducendo al minimo se c'è tuttora l'effetto Simpson cosiddetto in cui vaccinati superano iniziazioni inonda citati qui comincia la settimana trentasei Nella settimana trentasette aumentano le infezioni in queste classi d'età aumentano ancor di più e si conquistano altre due classi di anziani e grandi anziani nelle settimane successive Aumentano ulteriormente nella settimana trentanove nella quaranta Nella quarantuno Nella quarantadue E siamo al due mila e cinquecento quasi di più infezioni nella quarantatré c'è il sorpasso totale tutta la colonna dei vaccinati pesa di più come infezioni sulla colonna dei non vaccinati ma non si danno pace e intanto non commentano commenteranno molto dopo cercando di arrampicarsi sugli specchi se ci fosse il dibattito facciamo il controcanto anche acquisto comunque sono partitici prosegue il trend all'aumento di infezioni tra i vaccinati completo così per la prima volta c'è più infezione nella colonia integra compresi i bambini dei vaccinati aumenta ulteriormente nella quarantaquattro aumenta ulteriormente nella quarantacinque Aumenta nella quarantasei dove però compaiono gli effetti della terza dose quindi si svincola la classe dei grandi anziani che ha un piccolo vantaggio ha tamponato la situazione temporaneamente però l'eccesso di infezioni totale continua ad aumentare Poi Si vede che effettivamente c'è questo aspetto della terza dose che tampona Ma uno legittimamente si domanda quanto durerà questo aspetto anche perché sì continua a l'eccesso nella colonna dei vaccinati si riduce un pizzo Ichino si riduce un pochino ancora nella settimana Quarantotto ma persiste si riduce un pochino ancora nella settimana Quarantanove ma persiste E non ci sono proprio più dubbi a questo punto chiunque davanti a un trend di questo genere deporrebbe qualsiasi velleità di arrampicarsi sugli specchi perché scivola e si rompe Perché ci sono più infezioni tra di noi tra i vaccinati rispetto ai non vaccinati nella settimana cinquanta siamo a tre mila infezioni in più c'è sempre un piccolo aumento Infezioni totali tra i vaccinati cosa succede nella cinquantuno succede la cosa clamorosa cioè si svincola nome vero anche e i settanta settantanove enne scusate ma esplodono in cifra assoluta alle infezioni traumi vaccinati rispetta e non quindi non sono possiamo avere più dubbi ma ne avremo ancora meno guardando l'allucinante situazioni danese che è stata pubblicata Un paio di giorni fa tre giorni fa Fai serve lo vedete alla vostra sinistra moda i vaccinati moderna destra la protezione con la doppia dose partitica già all'inizio si parla di un cinquantacinque per cento immediatamente dopo la seconda dose con file per e di un scusa Scusate scusate E di un allora mi sposto qua così vedo anch'io il gobbo allora e e di un trentasei trentasette per cento mi pare con moderna e però vedete che a distanza di poco di pochi mesi a tre mesi è già arrivata praticamente a zero La media tra cinque a tre e cinque mesi che a casa mia fa quattro Arrivata sotto zero ma di quanto sotto zero meno settantasei virgola cinque per cento con Pfeiffer cioè si infettano di brutto di più E con moderna poco meno partiva peggio finisce un pochino meglio solo il quaranta per cento in più dei non vaccinati Allora davanti a una situazione del genere che quindi riconfermo nel grafico successivo Vedete che e sia si sono aggiunti anche nel frattempo anche i dati del dei tedeschi del Robert Koch Institute che nella relazione settimanale del trenta di dicembre Dice che novantacinque virgola sei per cento dei casi di omicron ci sono stati tra i vaccinati E il quattro virgola quarantadue Trenord vaccinati peccato che i vaccinati nella popolazione con due dosi sono il settantuno per cento quindi molto meno di quello che è il la percentuale effettiva di infezione Allora Io mi son dilettato a tirare una riga grossolanamente poi uno può fare un'assunzione leggermente più sofisticata con una curva un po'più fedele ma mi sono limitato a tirare una riga tra la prima e la tra l'inizio e la fine di questa pantomima con le due dosi con la omicron sia con file sale sia con moderna non ci vuole non bisogna esterni studiati di statistica per capire che con file s'era la media è sotto zero in quattro mesi e con moderna intorno allo zero Allora davanti a dati di questo genere sia il coraggio di spingere a vaccinarsi sia il coraggio di pensare all'obbligo dei lavoratori o di tutti tra due giorni Si ha il coraggio di non curare i bambini Con la prospettiva di Riva Cina lì a vita ma qual è la divisione davanti alla proposta di vaccinare i bambini Con una situazione del genere con l'o Mykonos che sta diventando dominante e promette più infezioni tra i vaccinati diventeranno un problema più grave per se stessi povere creature E anche per i nonni che hanno a casa evidentemente e per i genitori E chi dice Rasi per non far nomi O anche altri membri che io continuo a stimare del Comitato tecnico scientifico che han detto che il tampone antigenico Non è paragonabile molto inferiore al vaccino al vaccino ma vedete questi dati qua ma un tampone antigenico ogni due giorni dichiarati sarebbe molto inferiore al vaccino ma anche ogni due settimane è se estremamente più efficace di un vaccino contro lo dico questo è Matteo e aritmetica non è matematica Queste poiché la involontaria ironia cioè ironia no l'involontario umorismo del Corriere della Sera che presentando questa cartina Fa vedere poco prima l'aveva appena detto il direttore generale che apre Jesus dell'OMS aveva detto che L'Europa aveva la concentrazione dicasi più altri sessanta per cento dei casi c'è in Europa la vedete tutta nera Seguono a distanza Stati Uniti Russia altri Paesi vedete che un po'di America Latina c'è il Sudafrica qui non si vede tanto ma è la situazione peggiore dell'Africa E dicono ma sarà per il freddo terra i locali chiusi per focolai Novartis Cioè vien da piangere o da ridere i focolai non va ci sono in Europa e in africano che hanno il sei sette per cento di vaccinati in tutto il continente grazie al Sudafrica che tira sulla media Nuzzo Allora parliamo di terapie precoci cerco di stare nei tempi terapie precoci Antico Oriente sicure economiche accessibili e di utilità documentata Chi vuole una presentazione più diffusa Va a vedersela sul sito CNS indipendente Punto it vede tutto quello che abbiamo presentato il ventitré di ottobre che è stato il primo dei seminari sui cinque pilastri adesso siamo abbiamo fatto il secondo poi il terzo e adesso arriveremo anche agli ultimi due allori prodotti o principi attivi oggetto di questa presentazione ampliano molto il ventaglio di cure disponibili Anche a domicilio sempre d'intesa con il curante attenzione io non vi sto dicendo si fa così L'ho visto dicendo dalla letteratura si vede Che sono stati ottenuti dei risultati eccellenti o molto buoni nella misura in cui degli descrivo numericamente con queste sostanze usati in genere on top sul sulla terapia di base quindi non contro un placet e basta ma con le cure di base che si usavano in quel Paese in più si usava la sostanza in questione rispetta un placebo Sono stati scelti inseriti con questi criteri di massima che devono essere prodotti o principi attivi di efficacia molto promettente in base a studi randomizzati controllati E non hanno studi randomizzati contrari salvo il verbale Tina che però ha tantissimi studi trentuno randomizzati quattro a sfavore gli altri favorevoli Avere degli studi osservazionali coerenti con questi trial randomizzati anche dove le prove non siano definitive perché immediatamente ci saranno tutti quelli che si levano i Cerba sono prove definitive Parte che bisognerebbe capire se sono definitive le prove dell'efficacia e della sicurezza del tradizionale di del bacino di file serviva AstraZeneca o o di quello che circola ovviamente no Però neanche in questi casi si può affermare che abbiamo detto l'ultima parola poteri analmente nulla diciamo vai in termini scientifici aspettiamo sempre diciamo semplicemente le prove fino adesso non hanno smentito questo Però vogliamo anche questi sono i criteri che siano anche sostanzia solitamente sicure primo non accendere come medici l'avremmo giurato nel Che siano biologicamente plausibili che abbiano quindi un'azione ragionevolmente coerente con l'effetto che si ottiene che siano assolutamente economici perché Il discorso anche del costo opportunità è molto importante essere vivo di curo con il costo di un euro al giorno o un euro in tutto poi quello che non faccia spendere al servizio sanitario nazionale Lo può investire in cure per chi non può fare a meno di quel tipo di cura e quindi è molto importante dal punto di vista etnico Il fatto che siano economici che siano accessibili o che possano rapidamente ti mentale senza mega sponsor commerciali Ne ricercatori con grandi conflitti di interessi relazioni finanziarie con questo disco sposo questo sicuramente non esaurisce il numero di terapie efficaci contro la codina Incluse terapia approvato in corso di approvazione quelle cinque di cui si diceva Hanno un'approvazione sono verosimilmente efficaci pure loro non rispondono a questi criteri per diversi motivi cioè costano un botto Hanno dei degli studi che gli hanno fatti chinano promossi con un buono sponsor commerciale e coi fiocchi hanno ricercatori prevalentemente Ida relazioni finanziarie con questo mostruoso potrei andare avanti potrei dire che il voluti era via Della Merkel aveva dichiarato all'inizio che aveva una riduzione del cinquanta per cento dell'evento composito di morte ricoveri poi a conti fatti quando ha finito Opta out Nuova Haute è risultato che era a soli trenta per cento e che addirittura ha un'efficacia negativa nei diabetici in quelli che hanno una carica virale bassa però non il ci arriviamo Costa settecento dollari negli Stati Uniti ecco però queste la tabella con le sostanze che di ricordo che hanno tutti i requisiti che vi ho prima detto lo io dopo Vitone Si trova in una farmacia anche in collutori all'uno per cento se mosso se lo fabbrica casa il Beta di prende il Beta di che si prende al dieci per cento Nove parchi di acqua una libertà divina a l'uno per cento di faccio vedere dopo in dettaglio cosa è successo ha ridotto dell'ottantotto per cento la mortalità non a resistenze notte Né di virus né di Battery cos'han fatto una cosa semplice han preso gocce due gocce però occhio ogni quattro ore Quando veniva l'infezione Quattro gocce per narice ogni quattro ore Jacqui sputando perché per uso esterno E con per un minuto tenere in bocca e Gargani dare sputare e hanno ottenuto un risultato spettacolare Poi di mostro la nigella sativa che il cumino nero è chiaro molti ce l'hanno in cucina per uso alimentare ci sono culture che ne fanno uso secolare E ha ridotto dell'ottantasette per cento la mortalità in qualche studiolo beh insomma si trial i grigi sono citate le fonti anche altri trial ma quelli sono quelli che hanno studiato la mortalità la melatonina la melatonina a dei risultati anche questa molto molto interessanti stanno moltiplicando gli studi perché è una sostanza promettente Quasi l'ottanta per cento di riduzione di mortalità e così pure la curcuma O per meglio dire la concubina che però è un principio attivo abbondante nella curcuma il dieci per cento e con comica quindi se uno si prende Dieci grammi di curcuma tira fuori ma consumando lì quei cinquecento più cinquecento milligrammi di cui comminate presi due volte al giorno hanno ottenuto quel po'po'di risultato Le armi china anche l'ho messo un po'più bassa perché mettendo insieme tutti i trial non è il farmaco miracoloso però sicuramente ha un ruolo la fluoxetina sullo semina se uno dice ma il principe alimentari mi fanno ridere Riso abbonda però guarda i principi a a base di sostanze chimiche la fluoxetina è una sostanza che antidepressiva ma non va utilizzata per mesi o per anni se si vanno a sentire gli psichiatri Uno dovrebbe continuare il trattamento della depressione per anni Per dieci giorni Anche dolci comincia con cento al giorno cento milligrammi e poi se tollerava due ma è assolutamente sicura anche in caso di sovradosaggio ha ottenuto dei buoni risultati in trial tra cui anche il grande Together recente E quindi è assolutamente interessante Gli ho fatto vedere che C'è anche la Quercia e Tina piuttosto che puzza di solide non arrivano alla significatività statistica ma è una stima puntuali interessanti hanno dei meccanismi d'azione molto plausibili Budel solide non si usa subito puniti Budel solidi dalla storia ma si dovrebbe aspettare che l'infiammazione dia il suo contributo all'inizio alla risoluzione dell'infezione se lo stato infiammatorio è alto si può anticipare un po'se no nel Traiana visto che dalla settima giornata dava dei benefici importanti vi ho messo scusate ancora io ho messo anche indomita Cina E io attacca ragionano non perché non abbiano dei bei trial lo io attacca ragionano anche un trial pragmatico in Argentina Ampio su sanitari il problema è che non ha non è morto nessuno per cui hanno avuto grandi benefici rispetto al controllo ma nel vedere che cosa è successo con la morte non ci sono stati morti Dico che non si legge ma diceva in fondo che il punto della della combinazione di tutte queste sostanze non è raccomandabile Si può fare a Bose insomma non ci sono studi che far vedere se messi insieme il risultato si potenzia sia Elide Si danneggia ecco per cui usate le con insieme al vostro medico di famiglia qui mostrato in questi studi vedete là in alto C diciannove anni punto com Tutti i trial per esteso se è un curioso i può andare a vedere in inglese di regola E lì e e e li studia vedesse sono convincenti Allora Purtroppo l'AIFA continua con insistenza che sarebbe degna di miglior causa a riproporre nelle cure domiciliari precoci Il nulla o il paracetamolo ecco che poi viene usato da tutti perché perché se danno solo un'alternativa è chiaro che il medico di famiglia si butta su quello abituato a prescrivere Glielo dà purtroppo il paracetamolo è proprio quello che non andrebbe utilizzati in base alle prove di cui disponiamo anche da trial randomizzati non con la Covip ma con altre infezioni E quindi sarebbe veramente ora che la smettessero anche perché poi delle linee guida ministeriali ci sono delle indicazioni che portano Il fuoristrada Rispetto ai dosaggi molto facile superare i tre grandi e anche il quattro al giorno se uno si attiene ai milligrammi per chilo che vengono indicati lì quindi almeno riformulate le in modo da non creare dei rischi aggiuntivi non necessari Chi volesse sul secondo seminario sul secondo pilastro abbiamo parlato delle sostanze che sarebbe meglio evitare Altre due oltre al paracetamolo ma non pittorico la sostanza applichi nulle non ancora sentito le presentazioni né e giusto per chiudere in bellezza questo luglio dopo Vitone venete che ritrae c'era e parecchi goccia negli occhi spray o gocce nel naso Jacqui sputando E è in vetta di quindi pochi pochi euro per tutta la famiglia Dopo tante un per cento di miglioramento con di se Lusetti accovacciate logico che deve essere precoce oltretutto non è più necessario come ha fatto nel trial più grande migliore Di usarlo per quattro settimane bastano dieci giorni se una persona non è immunodepressa perché poi i virus vivi e vitali non ce ne sono più continuamente magari frammenti per settimane Di DNA ma non c'è più virus capace di contagiare Questo il tra il più famoso che mostra oltretutto revisionato certezza di prove moderato c'è quindi un buon livello di validità E ha ottenuto questi risultati veramente spettacolari anche sui siti in onda letali Il questa è l'indomita Cina anche è stata utilizzata in India in ballottaggio cioè con le terapie di base c'era leader Bettina vitamina C La doxiciclina che un antibiotico che insieme agli Ernestina avuto dei risultati E Il il ballottaggio era con paracetamolo come gruppo di controllo E il risultato è stato impietoso per il paracetamolo ve la faccio breve questa è la situazione per gli esiti meno importanti ma comunque fastidiosi vedete che vince su tutta la linea deve il il numero di pazienti è indicato in fondo centootto contro centodue un bel trial però resta il dubbio che i fermenti indomita Cina segnata tanto bene perché paracetamolo fa Dante e quindi magari ha esaltato i risultati Però sull'esito più importanti deterrà desaturazione con i vermetti con indumento e Cina benissimo invece venti su centootto sono andati in degli deficit di ossigeno avuto bisogno Il supporto la fluoxetina Pera faccio vedere a razzo son pochi euro è generico equivalente quindi di luogo se uno deve proprio scegliere Invece Termoli Pira dire agli stessi risultati in termini di stime puntuali Con dei risultati anche migliori guardando Tough entrare E costa cento volte meno Questo la il cumino nero che si può prendere anche sotto forma di olio e queste qua legge ottantaquattro per cento di miglioramento nel trattamento precoce con la mortalità vedete due grandi studi cioè due studi importanti significativi entrambi queste la curcuma come si presente come l'avete in cucina nella Teodoro in fondo è efficace contro tantissimi tantissimi di Russo la cosa interessante che dice Non esiste nessun trattamento specifico nessuna cura specifica Contro la cornice chi se ne frega bisogna rispondere la cura è bene che sia aspecifica che funziona contro tante cose perché deve funzionare solo contro quello E la curcuma queste proprietà e così tante altre sostanze che andiamo a proporre e questa qui per quanto riguarda la curcuma addirittura otto studi randomizzati controllati quindi guardate se è poco conta delle degli ottimi risultati nel trattamento precoce ma anche curativa anni ricoverati bisogna metterci un pizzico di pepe Poco poco per favorire l'assorbimento della Cour combina Io credo hanno l'ultima cosa che la volevo dire che proprio l'ultima che che c'è un medico di famiglia Ah no scusate la melatonina non dimentichiamo la melatonina le dosi impiegate non sono molto più alte nei trial di quelle che si usano per dormire s'è andati dai due ai dieci mila milligrammi al giorno però lei di più frequenti erano tre più tre In due dosi oltre più tre più tre e per finire Un bravissimo medico di famiglia Partenopeo che Continua ascrivermi sperando che possa se bloccare una situazione che invece bloccata visitabili tutti è un farmaco anti diabetico commenti diabetico non è un granché Le critiche però ha il vantaggio di essere molto sicuro Perché non abbassa la glicemia E il vantaggio è che viene utilizzato in questo caso per dieci giorni Non per Una vita come si usa nei diabetici acché dozzinale dosi standard cento milligrammi di visita ritiene per dieci giorni con risultati anche qui molto buoni non in un trial è per questo che lo ha messo proprio fondo Però in uno studio importante oltretutto su pazienti malati in ospedale quindi con effetto teoricamente minore di uno utilizzato all'inizio Chi l'ha usato flap dell'all'inizio al problema che deve prescrivere un diabetologo perché esso oggetto a piano terapeutico però dieci giorni Costo ventuno euro di terapia per dieci giorni direi che può essere anche questo preso in seria considerazione questo è il dottor Carotenuto che rileva per finire che a fronte dei monoclonali due mila euro magari per trattamento questo ventuno euro Questi immunizzare E monoclonale no per cui uno poi d'accatto con incitamenti tiene disattiva la serratura Il virus resta in circolo quanto basta per formare gli anticorpi multipli contro tante proteine virali può essere auto somministrato e non come monoclonale andare in ospedale per l'infusione E quindi è di estremo interesse non capisco perché il ministero O dicono che abbia risposto ai professori che hanno proposto di fare un travel che costerebbe duecento mila euro hai capito e quindi non si non si fa Grazie Alberto spetta pure bruniti sono domande aperte quindi Ci sono domande sulla relazione sì prego prego Consente unità naturale No purtroppo perché Per lo meno Consente sedere utilizzati in ritardo ma dato che il suo uso ottimale e immediato non consente perché impedisce proprio di riconoscere il il virus Perché l'opera blocca il giro se non lo fa riconoscere dal sistema di difesa nostro Anche questo cioè Cioè Dalla copertura e buona però il problema è che decade molto in fretta cioè quando io dicevo un po'con veemenza chi se ne importa che una sostanza abbia una bassa specificità d'azione durerà di più E contro il Beta di non ci sono difese da parte di nessun microrganismo è messo tra i farmaci essenziali dell'OMS l'olio dopo Didone e non ha resistenze note in monoclonale decade subito perché a una appunto di attacco Lippi topi un gruppettino di amino acidi Più piccolo di quello della spari che già eh ovviamente estremamente più limitata come immunità che suscita rispetto al corpo di tutto rilievo sono per cui la Spice che abbia visto che ci sono rapidamente delle mutazioni che come la omicron evadono le difese immunitarie addirittura le negativi zero il monoclonale dura ancora meno per cui bisogna continuamente rinnovarli Questo dal punto di vista del produttore mica un difetto Da parte nostra forse un po'di più Fra sintomatico povertà in parte Guardi dato che va usato presto la mia opinione e che ci siano sostanze che hanno dei trial randomizzati a favore che possono essere costa costituire un'alternativa però la decisione spetta al curante spetta al interessato che informato fa le sue Proprio domanda che conosciamo il prossimo ospite ma velocissimo in questi farmaci che ha elencato vanno presi realmente anche insieme in un cocktail tra di loro come altri farmaci per esempio anche con copertura antibiotica o con altre cose di questo tipo oppure si faranno anche singolarmente e va bene Allora come ho detto non ci sono degli studi che mostrano vetraio che gli hanno testati le combinazioni di questi farmaci a che cosa hanno portato gli studi mostrano che sono stati dati in aggiunta alle terapie di base in uso in quel Paese per cui sicuramente Hanno giovato in quelle combinazioni se messi insieme gli uni con gli altri non lo possiamo dire quindi va valutato in base al buonsenso e comunque non è mai utile Mettere insieme troppe cose Grazie dottor Donzelli allora proseguiamo Con un intervento Da casa in videoconferenza con il dottor foglio puritana con cui mi scuso per il ritardo abbiamo curato nell'arco della giornata un chirurgo specialista i gastroenterologi Bayou Group specialista in gastroenterologia coordinatore scientifico di Ippocrate punto quindici quello di terapie domiciliare in particolare il titolo e basi relazionali delle terapie precoci Grazie dottor boliviana Buonasera a tutti innanzitutto grazie per l'invito gran parte della razionalità delle terapie è già stata presentata direi e ora e Grecia e dall'amico Alberto Donzelli su questo non ci sono dubbi Ci sono alcuni punti da chiarire il punto è che molte di queste terapie funzionano Le terapie in particolare che sono state presentate dal dottor Donzelli sfioravano soprattutto se utilizzato in fase precoce Io faccio parte del gruppo come si è presentato come come è stato presentato di impaccatore e sono il coordinatore scientifico al direttore scientifico che significa questa parola Cioè in pratica io leggo la letteratura scientifica o ancora meglio ascolto quello che gli dice il dottor Donzelli nella valutazione della letteratura scientifica E ascolto quello che mi dice il collega professor Paolo Bellavite e su quella che sono le basi biochimiche biologica della terapia e dopo che si cerca di metterle in pratica E la pratica clinica naturalmente deve far tesoro di tutte queste informazioni scientifiche e cercare di coordinarle per attuarle Al letto del paziente E il primo problema che noi abbiamo queste terapie dovrebbero essere iniziato in maniera precoce abbiamo già visto molte volte che la che ci si potrebbe dire grossolanamente e che questa malattia due fasi due fasi Molto distinte e dire una prima fase in quella fase si potrebbe dire dell'entrata del virus nelle nostre cellule della replicazione del virus nelle nostre cellule E questa fase della durata di tre quattro giorni cinque giorni Passati in quattro cinque giorni quello già capire di cui si è visto e che sono efficaci perché in qualche modo o bloccano l'entrata del virus vedi ad esempio Il l'attuale ciclina dei due gestori di Lina oppure che bloccano la replicazione del virus in qualche modo e ce ne sono altre dalla stessa concubina in qualche modo oltre un'azione anti infiammatoria sicuramente sicuramente gli darà Bettina E e altre sostanze oltre quelle citate da da Dal dottor Donzelli naturalmente funzionano se la terapia iniziale in maniera precoce e proprio basta il gioco dei filmico perché se non si inizia con questa terapia Nelle prime fasi Quando si superano i sei sette giorni si parte dalla fase di si passa dalla padre dell'entrata del virus Nella fase della replicazione del virus e si entra normalmente infiammatorie intuì cominciano la produzione cominciavano a prodursi lecito chi si entra dilatate di la Tempesta cito chimica Quella che porta alla polmonite interstiziale che porta all'insufficienza respiratoria che porta alla terapia multiorgano In genere il ricovero avviene in questa fase qua questo poi e il motivo per cui Molti studi che sono stati infatti in ospedali con sostanze di questo tipo Non hanno funzionato non hanno funzionato bene perché perché sono state fatte fuori tempo quindi in questa malattia il Time mi è fondamentale Ma per avere per entrare nel tempo giusto bisogna partire in anticipo diciamo è proprio questa e l'abilità dei clinico quello che io cerco Dispiegare ai circa duecento medici che lavorano gli importi attività quotidiana perché e proprio quello di conoscere i farmaci da utilizzare ma soprattutto Aveva l'intelligenza la capacità la rapidità di partire prima possibile E naturalmente valutando di volta in volta qual è la situazione di rischio del paziente perché noi sappiamo molto bene c'è il rischio varia e conosciamo molti elementi per fare la la valutazione del rischio del paziente Scelte faccio un piccolo una piccola osservazione che il Che il dottor Donzelli di fatto non ha citato i farmaci che più si usano che sarebbero gli antibiotici cortisonici lì l'eparina che so Per lo più qua il discorso si fa complesso e potrebbero essere tutti i farmaci della seconda fase infatti questi sono i farmaci che gli più vengono utilizzati a livello sotto ospedaliero E di questi farmaci possono anche essere utilizzati a domicilio Ma non sicuramente nella prima fase voglio sottolineare per ancora ci sono delle persone che il bagno ad esempio uso pratico cede il cortisonico io assolutamente è controindicato perché un ottimo farmaco antinfiammatorio Però usato troppo precocemente li può in qualche modo può interferire con la risposta immunitaria Che ci serve perché non dimentichiamo che la migliore terapia e la risposta in unitaria del nostro organismo contro il giro quindi abbiamo farmaci della fase precoce Come dire il dottor Donzelli mi toglie dai dalla foto digitali perché li ha citati veramente in maniera ottimale di fatto sopra questi forse potrebbero Elisa De Angeli Due tre da queste sono sicuramente quelli che hanno più e chiaro più documentazione scientifica quelli citati dai dando tutto A questo punto io volevo chiarire due cose proprio voler entrare un po'nella terminologia cioè e Gli avversari della terapia domiciliare e io ho sentito i critici degli avversari della terapia domiciliare Perché pensano che la terapia domiciliare vado su tutto il bacino ma assolutamente no il bacino una problematica di altro tipo la terapia domiciliare non c'entra niente col braccino La terapia domiciliare di per sé non può andare a sostituire il vaccino un'altra critica feroce che viene fatta ed è anche questa e sicuramente è una sciocchezza mattutino Ippocrate orga sappiamo che è una sciocchezza non è che la terapia domiciliare sostituisce ricovero non è più uno sta a casa Al posto di andare in ospedale assolutamente a casa perché nella prima fase giustamente sta a casa mano staccarla Ad aspettare Che succeda qualcosa ad aspettare le complicanze Visto che esistono degli studi controllati che ci dicono che esistono delle terapie efficaci queste terapie efficaci sono tollerate deve abbiamo visto che controindicazioni importanti non ce ne sono Il medico e dico sempre il medico perché il medico che deve fare le scelte conoscendo il paziente valutando la comorbilità valutando possibili e azioni Negative dei farmaci per quanto tranquilli come atto abbiamo bisogno il medico in quella fase o parchi raccontare a piedi questo tipo ma perché no tre perché perché come dice questa diceria c'è chi fa terapia i domiciliari e contro il vaccino e non vuole ricoverare in ospedale Cosa che la ripeto Non è assolutamente vera la terapia domiciliare e una fase ho chiamiamo in più gente rapida domiciliare la terapia precoce e la terapia iniziale la terapia della fase di replicazione di entrata del virus o della replicazione virale Una fase una delle fasi dell'approccio ai alla Covip diciannove Spero di essere stato chiaro spero che non ci siano più dei fraintendimenti perché ho sentito ancora a Toussaint per la terapia domiciliare quindi se incontra il vaccino e secondo il ricovero non è così e una fase allora Le critiche che vengono svolte viene detto che la coprire non a cure ovviamente E facciamo che bisogna vedere i film così in tempi per cura specifica Cerca invece una sostanza unica che funziona contro la come il sei mila tagli cui tutti certo questo non esiste ma mi sembra che assorbe o che le patologie Che hanno una terapia con caratteristiche di questo tipo Neanche il segno di ed anche le ben tagliati le beta dal termine per la polmonite brio poco cicalino caratteristiche di questo genere Per la band che funzionano quali sono quali sono le quelle terapie studi controllati Linda una diminuzione dei ricoveri una diminuzione dei ricoveri in terapia intensiva una diminuzione della mortalità e una diminuzione dei sintomi una durata inferiore della malattia cioè sedicenne uno degli elementi in questo tipo prima sottolineo che è stato citato l'elemento più importante che sarebbe la mortalità perché la cosa che ci interessa il bene di tutti ovviamente la mortalità no ma ci sono questi ad elementi se ci sono ridicole approcci terapeutici Di qualsiasi tipo che agiscono in studi controllati in studi randomizzati che agiscono in questo modo sono terapie Cioè se gli effetti collaterali sono scarsi soprattutto se in questi farmaci si conoscono da molto tempo e questo è un altro dato importantissimo Perché i Comuni non ero la concubina son tutte cose che conosciamo bene che sono state utilizzate la stessa i vermi Tina su di centinaia di migliaia di persone con effetti collaterali in pochissimi irrilevanti E ragionevoli utilizzatore è veramente difficile capire Per me capire perché ci sono ancora dei problemi per utilizzare farmaci di questo genere qua nella fase in cui hanno senso Quindi cioè quindi bisogna intervenire il più precocemente possibile questo il proprio il lavoro del medico può il proprio la saggezza del medico e tutta la nostra preparazione per perché poi questo e il compito mio Nell'ambito di Ippocrate Jorge presentare questa sostanza presentare le soltanto di cui ha parlato o il Dottor Donzelli presentare le caratteristiche come funzionano impossibili effetti collaterali Quando intervenire per quanto e o utilizzarli Con chi altre molecole potrebbero essere ragionevole associarle che questo è un approccio critico volevo dire a questo punto una cosa importante che deriva dalla Ridi che deriva dalla nostra esperienza di decine di migliaia di persone che abbiamo visto cinquanta sessanta mila Devo dire con risultati molto buoni E adesso li stiamo pian pianino raccogliendo cosa cosa che non è facile che è importante contattare la persona prima possibile Ai primi sintomi come dire avvertire la persona perché purtroppo in questa malattia soprattutto devo dire nella forma Delta I sintomi possono essere subdoli la malattia può iniziare con un raffreddore con due colpi di tosse Andare avanti in questo modo per quattro cinque giorni uno dice non è niente E chi passa direttamente nella fase successiva della malattia nella fase infiammatoria nella fase con febbre alta ma non sarebbe neanche in questo il problema nella fase in cui l'abbiamo con la polmonite interstiziale dopo Tutto diventa più difficile nella vita sarebbe quella di contattare il paziente o il paziente con tacchi nuovi contatti i medici per intervenire prima possibile con una terapia Perché abbiamo visto che da studi controllati esistono terapie che diminuiscono la mortalità e ricoveri in terapia intensiva i ricoveri in ospedale e l'avvocato della malattia ma quindi nella fase in cui può sembrare veramente è una malattia che un semplice raffreddore Io naturalmente adesso visto ancora riferendo alla forma Delta perché sembrerebbe che fortunatamente questa Emergendo ormai Delle trenta presunto di Khalid ancora preceduto Di dei dei dei falli la forma omicron che si spera ma tutti i dati da questo senso ma ancora non abbiamo letto e certezze che in ogni caso sarà meno Avrà per lo meno bene interessamento polmonare che poi è quello che ci fa paura e quello che porta l'insufficienza respiratoria però io ancora continuo ragionare come ci fossero queste forme inventa queste forme che ci hanno fatto pensare Certamente in quanto diciamo come come terapia razionali e quindi che in questa prima fase della prima pagina e abbiamo tutti questi farmaci ora quando comincia la desaturazione sicuramente sarebbe meglio guardare Il paziente in ospedale perché noi abbiamo delle regole delle delle regole abbastanza nette Che quando il paziente comincia desaturare quando va sotto il novantatré novantadue vuol dire che la polmonite interstiziale cioè ci facciamo la TAC e la vediamo di sicuro A dire il vero nella mia esperienza io ho visto che già quando uno da novantasette passa in maniera star lì a novantaquattro novantacinque se ne facciamo una TAC la polmonite interstiziale la vediamo Va bene in quella fase la potrebbe aver senso autenticamente ricoverare Ma quando Quando non siamo in una situazione di epidemie importante come adesso siamo meglio la situazione due più dell'importante in quel momento potrebbe aver senso entro certi limiti su richiesta del paziente Di trattare a caccia ecco qua naturalmente il discorso è più delicato perché nella prima fase e tranquillo abbiamo anche fare e con un paziente che complessivamente si adulatori E aproposito per questo si possono usare diversi farmaci si antinfiammatori sia farmaci e sia farmaci anti dolori fisici come sintomatici in in questa fase ma ci troviamo di fronte di fronte un paziente tranquillo il discorso cambia per quando il paziente si mette in contatto con nuovi ritardo Poi quando nonostante le cure perché alle volpi capita perché non c'è niente di sicuro medicina nostri sopra nella seconda fase ma se gli ospedali sono pieni sale pronto soccorsi son pieni Io ho paura che il paziente soprattutto se non è in una situazione particolarmente grave perché allora il ricovero e obbligatorio potrebbero essere ragionevole potrebbe essere mai risolti novantadue di saturazione ma diciamo siamo su novantaquattro novantacinque facciamo una TAC Lapo Melinda esenzioni non già la troviamo già la troviamo potrebbe potrebbe aver senso ecco iniziare la terapia sicuramente ecco i cortisonici lo abbiamo letteratura letteratura in proposito Il problema degli antibiotici non voglio andare a toccarlo perché molto E molto complesso e direi e molto tecnico perché da una parte c'è il problema che l'antibiotico andrebbe utilizzato unicamente se c'è una sobria infezione batterica d'altra parte ci sono degli studi controllati e randomizzati che che che ci dicono che anche in una fase Più precoce l'antibiotico può aver senso soprattutto e Ladytron vicina O o o delle tetraciclina Paghiamo noi nelle ipotesi oltre lo molto interessanti su il ruolo dei batteri nella crescita di questo virus ma non voglio entrare per quell'argomento D'altro canto specialistico sicuramente nella seconda fase entriamo dell'utilizzo delle parità dei cortisonici E degli antibiotici Che si possono fare a casa come a casa potrebbe essere utile sillabe saturazione e ancora libere aver la possibilità di arrivare ad ossigeno questo può essere molto importante nelle persone molto anziane Per evitare il disagio di un ricovero E direi che nelle persone molto anziane sarebbe meglio evitare al bus di ricovero soprattutto perché la ventilazione invasiva non si fa comunque per cui potrebbe aver senso E questo è l'abilità del medico come dire la professionalità del medico e quella e questo io voglio andare A sottolineare raccogliere tutti i dati del del patologo i dati del del biologo del di biochimico del patologo e qua abbiamo la fortuna di avere coraggio professor Paolo Bellavite dall'altra parte deve raccogliere tutti i dati degli studi controllati tutti i dati della letteratura scientifica I dati di ogni storico controllati metterli tutti quanti insieme mentre e su questa base il poi si interfaccia contatta incontra prima possibile con il paziente e nel corso della malattia fa le sue scelte operative Ecco quindi il medico in questo senso è veramente importante comunque l'Accord non è una malattia che uno può gestirsi da solo Non la malattia anche potersi da solo per tanti motivi Anche perché effettivamente diventata angosciante aderì il medico di riferimento chi dice no guarda stai tranquillo le cose stanno andando bene stai facendo le terapie giuste Se c'è un problema di qualsiasi tipo comunque c'è la possibilità Dire di andare in ospedale mi sembra veramente importante infatti il modo in cui lavoriamo noi Ippocrate org e proprio quello di contattare molto frequentemente il paziente E se il paziente entra nella seconda fase anche due tre volte al giorno Domandando continuamente temperatura Saturazione io chiedo sempre battuti quelle lo strumento i nostri medici Per natura saturazione altri sintomi e devo dire che in questi contatti sono veramente prezioso sono veramente preziosi perché alle volti ci sono sintomi che magari per il medico sono banali perché non si non destano preoccupazione ma per il paziente che non sa possono essere angoscianti ad esempio una tosse Stetson usava una tosse con tanto buco La congiuntivite l'atto Il fatto ad esempio della perdita dello stato di Busto che di per sé non è pericolosa noto angosciare il paziente tra l'altro sembra che una delle caratteristiche dei nomi so di non avere più questa perdita dell'olfatto Ed è giusto così si trovano delle malattie lievi soprattutto raffreddore parità di un santo in Houston premettere senza penalità premente il una micro io avrei piacere si facessero molto in più Tipizzazioni del per per vedere nitrito di di disillusi in gioco perché io spero e vi auguro che veramente Lodi Crocs però sa portare un cambiamento radicale imprese epidemia non lo sappiamo con certezza corre Nabil permetto di ordini di gli augura armi questo alcuni segni buoni ci sono anche in questo senso al volante ultimissima cosa visto che questo Questo incontro era anche era mandandoli dei messaggi dei messaggi del comitato tecnico-scientifico chiedo io perché ma perché questa è l'ultima cosa che vado a tradire non c'è Visto che abbiamo profonde fondatissime basi scientifiche per proporre le cose di cui stiamo parlando non stiamo parlando di cose difficilissime ma riverberare La terapia domiciliare sia dal punto dell'utilizzo di molecole sia dal punto di utilizzo dei farmaci che Alberto Donzelli ha spiegato con chiarezza estrema Ci sia del punto di vista della gestione perché non fare un cambiamento Perché non c'è io sono di questo vi occupo non voglio affrontare pratica Cini non voglio affrontare il problema di tutti gli altri sistemi cioè io non sono né un epidemiologo ogni un virologo omerico Perché non si può gestire a domicilio questa malattia in un altro io avrei finito Ringrazio il dottor boliviana beh questo perché probabilmente è stato fatto anche penso nelle aule del Parlamento sull'asfalto questo perché più volte le risposte non ci sono state mai date Ti ringrazio per la chiarezza espositiva penso che molte persone molti cittadini avevano bisogno anche di queste informazioni perché costantemente arrivano richieste di aiuto di appunto di pazienti cittadini che hanno sintomatologie voglio sapere chi contattare come curarsi quindi abbiamo un po'parte punto abbiamo anche altre associazioni che di di colleghi medici che fanno terapia domiciliare molto importante e che i cittadini le conoscono e si rivolgono a loro anche se purtroppo sono oberati di lavoro tanti colleghi sono spesi strano e tutto questo diventa di difficile da gestire sono sicuro che sarà cioè almeno una domanda e quindi prego Voi pure di al microfono va giù Buonasera intanto sono d'accordo con tutto quello che ha detto il collega anche sull'aspetto psicologico dell'assistenza del paziente perché secondo l'ente è importante visto diciamo così il lavoro che c'è stato da un punto di vista Psicologico sulla paura e tante volte metà della cura e la presenza del medico vicino Una domanda sull'uso dei cortisonici impartendo presupposto che io sono anestesista quindi sono piuttosto interventista Alla diciamo che in medicina sempre se detto no che malattie infettive soprattutto esordio malattia il cortisone sconsigliabile Però mi è capitato e le chiedo Dove abbiamo un soggetto che a dello una predisposizione alla tempesta cito chimica presupporre cuce presente un grande peso a un uso due con forte febbre forte Tours In questo caso non può esserci una indicazione di Udine anche un dosaggio basso mantenuto nell'arco di una giornata ma contenente a contenimento della cascata cito chimica Grazie allora Grazie questa è una domanda importantissimo una domanda molto molto tecnica e la prima risposta che devo dare nuova risposta qua migliori facciamo a Visco Donzelli cederebbe dove esistono studi clinici in questo senso il fondo per l'utilizzo del cortisone Ecco noi abbiamo ancora il famoso studio ricoveri con l'utilizzo di sei milligrammi al giorno questo però è una storia interessante forse merita Merita di lunga sì in cui risulta che essi erano visti I risultati nel senso di riduzione di il di mortalità gli ho parlato e studio recovery è stato fatto un anno e mezzo fa in Inghilterra cos' Family grammi al giorno d'intesa e tanto in cui si era visto che la riduzione di mortalità era unicamente per i pazienti Ricoverati in che indossato duravano ed erano Ed erano sotto ossigeno Quindi due linee guida che son venuti fuori tra l'altro anche linee-guida Dellai tra erano su pazienti ricoverati credo si augurava hanno e che utilizzano Locicero Allora è chiaro che si parla di pace di ricoverati perché lo studio è stato fatto sul ricoverati però e se tutto e dopo essersi motivo non può ricoverare il paziente ed è satura e magari non trovi neanche l'ossigeno e molto ragionevole darglielo Tenete presente che già questa cosa che sembra così banale il fatto è un'eresia e in molti molti colleghi come dire remano contro dicono no guardate chi Recovery e solo su pazienti ospedalizzati con ossigeno ipossia io dico e qua come dire Hamas gruppo gli nel dire questo se un paziente non puoi ricoverarlo morbo ricoverarlo per qualsiasi motivo Studies a Turandot e molto ragionevoli e dare il cortisonico quindi in questa e sicuramente la prima parte ci sono altri studi che hanno mostrato effettivamente che superstiti quindi non desta curavano il cortisolo vi ricordavo e migliorare metto dato il miglioramento però di fatto non mi dava una diminuzione della mortalità addirittura c'era una tendenza aumento di mortalità quindi questo lo studio drammi fa mettere un po'in allerta non abbiamo messo nessuno studio chiaro frequentò per quanto conosco io ma se c'è qualche atto che ci sicuramente un lettore soprattutto un critico e attento della lettera tu ora dei papers molto più di quanto sono io ma che sappia io non abbiamo nessuno studio censiti porti a un utilizzo ad un vantaggio inutilizzo precoce del Concilio attenzione è chiaro che il sig. un asmatico e e all'inizio della malattia mi fa un broncospasmo io cortisonico lo utilizzerò e ovvio questo E addio dal possiamo già in un altro ambito letture cara collega tu mi dicevi in un paziente che sai che che andamento Rischio merita bandire subito con un cortisonico allora io dico che potrebbe essere che potrebbe essere un rischio non dimentichiamo Che nella prima fase noi abbiamo appunto quell'importante risposta immunitaria che non dimentichiamoci Non è solo quella che dopo ci darà la la memoria immunitaria per il futuro ma è anche quella che ci aiuta a combattere la malattia del momento se noi blocchiamo questa risposta Può essere un problema Allora però tu mi dici e non è irragionevole quello che dici tu Ma se utilizziamo e dosaggio molto più basso e in quello che si usa in cui sulle il concetto di ruolo ebbe un'azione esosi INCE ero io non ho le idee chiare per cosa si intenda veramente per il mondo modulazioni certo non lo so questo qua è un argomento più di di Di della vita certo Certo è certo è che non è chiaro per cui con concludo io al momento non mi fido di utilizzare il cortisonico neanche a basse dosi Sì se noi in situazioni molto particolari vedi la persona che ha il bronco spargono dalmatico prima in meno dei cinque giorni c'è un'altra situazione devo andare a citarla In cui non più utilizzato ma non so se ho fatto bene nel senso una persona che non deve saturata ma anche dopo dieci giorni Continuava ad avere febbre elevata Ilaria utilizzato ed effettivamente ha funzionato per quello che poi progredire caso unico però non sono sicuro della correttezza dell'utilizzo questo stato non so se ho risposto sicura non ho risposto con certezza e ho risposto con ulteriori dubbi ma penso che noi medici dovremmo esprimere con chiarezza per nove dei dubbi Ora grazie al dottor boliviana andiamo avanti avvocato cappellone se vuole presentarlo prossimo ospite sì Salò Aglietta di presentare della signora Silvia perno vicepresidente dell'associazione ascoltami Buonasera buonasera Grand commis immediate viene assolutamente sì La signora perno ripeta vicepresidente dell'Associazione ascoltami E in buona sostanza parliamo di un'associazione che raggruppa tante tante persone purtroppo che hanno subito effetti avversi Terracini Sì quindici racconti un attimo meglio la sua esperienza principale è un attimo della società associazione e qui con me Monica Soldano che lei ha già conosciuta Sì grazie innanzitutto grazie per l'invito Grazie di tutto allora io punto diciamo sì davvero non sono la vice presidentessa della comitato ascoltami che è un comitato appena nato un altro da pochissimi mesi esattamente subito dopo l'estate perché è nato allora se mi permettete racconterà i brevissimamente la mia la mia esperienza personale io lavoro la scuola sono una fumatrice scolastica E il ventitré marzo effettuato la prima e unica dose AstraZeneca il ventitré marzo le dodici e le diciotto smesso di camminare premetto che io ho quarant'anni e non ho malattie pregresse ero in casa Etò o più non non mi son più sentita le gambe un dolore devastante legame come se avessi delle vesti che me ne mangiavano Emily buttassero nel fuoco Bellissimo chiaramente spaventata in una maniera terribile Contattato il mio medico che mi ha mandato Nel pronto soccorso della mia città fare degli accertamenti non hanno rivelato una rilevato nulla mi hanno rimandato a casa consigliando mi un elettore Vetrugno grafia Da lì è iniziato il mio calvario io ho due bambini piccoli e non su più potuto andare a lavoro non riusciva a camminare non riuscivo neanche a lavarmi in maniera autonoma proprio per questi dolori devastanti scosse elettriche che pervade la nel mio corpo Ogni tanto unite era assurdo di visite elettromiografie risonanze magnetiche e tutto quanto e venivo mandata via da da ai pronto soccorsi da io sono di Monza Da pronto soccorso comunque dagli studi medici senza alcuna diagnosi senza alcuna terapia Solo quando andava bene con la presentazione di antidepressivi ansiolitici che non ho mai mai assunto proprio sapendo per certo di una strapazzati depressa Mi mi ansiosa semplicemente stavo sto molto male I primi esito passati così praticamente ha dato praticamente disperata e totalmente abbandonata dall'assenza Anita finché questa estate navigando via Rete ho trovato l'intervista di quella che oggi a la presidentessa del comitato ascoltami lato fisserà sta Federica Angelini Che raccontano in queste intervista Nella sua esperienza con il quel vaccino degli effetti avversi che che stava vivendo anche lei totalmente abbandonata dalla sanità anche lei cacciata da pazza dati Traversa viene e anche lei venivano prescritti continuamente psicofarmaci al che mi sono messa in contatto con Hillary Tramite Mastrangelo cercata ci siamo conosciute e ho scoperto che aveva aperto uno WhatsApp Nel quale Fava accogliendo persone che stavano vivendo la nostra stessa situazione identica quindi tutte persone che stavano soffrendo che avevano perso la salute che stavano malissimo Senza fare una diagnosi senza una cura senza un aiuto da parte della della sanità delle istituzioni I primi mesi abbiamo faticosi quest'estate in questo gruppo WhatsApp o in cui abbiamo raccolto centinaia di persone che si confrontavano parlavano tra di loro e tutto quello che lo fanno Scambiandosi addirittura che era pieno così su integratori su medicinali sugli esami da fare ma perché tutti brancolava totalmente nel buio e nella solitudine più totale Finché poi queste fatte consideri che Angelini con altre cinque persone Seminato in tutta disseminati in tutta Italia abbiamo deciso di creare questo comitato hanno profittato che si chiama Comitato ascoltami Che accoglie e raccoglie le testimonianze di tutte le persone che hanno subito effetti andarsi Che sensibilizza anche le persone A fare segnalazioni a vigili alla farmacovigilanza perché tutte le persone che ci stanno contattando e sono centinaia circondata mi sia via mail che tramite i nostri soci al spesso e volentieri non hanno fatto segnalazioni ad Haifa quindi stiamo cercando di spiegare loro che possono farlo Anche in maniera autonoma perché molto molto spesso purtroppo le segnalazioni nei pronto soccorsi non vengono fatte E neanche dai dai medici di famiglia allora voglio dire che queste centinaia di persone con le quali siamo in contatto con il Comitato ascoltami hanno fatto tutte tutte almeno un accesso in pronto soccorso E sono state quasi tutte Trattate da ritrasse e sono uscite dal pronto soccorso e contro prescrizioni Mi ansiolitici e antidepressivi costano ancora danni avviso io non sono un medico Non sono una ricercatrice sono semplicemente una una formatrice non insomma non sono niente niente di chi sa che cosa d'importante la mise in una situazione davvero surreale sono tutte persone molto giovani tra l'altro che stanno molto male sono completamente completamente abbandonate dalla sanità perché allo stato attuale non ci sono diagnosi non ci sono cure Non c'è qualcuno che dica a queste persone come curarsi che dica queste persone come si devono comportare Ci sono persone completamente buttati nell'atto di casa che non riescono neanche a raggiungere il posto di lavoro perché non sono in grado fisicamente e psicologicamente i dolori che tipo da dei dolori che però vanno io aggiungere neanche il posto di lavoro nell'economia anche ad occuparsi dei loro figli moltissime di queste come me hanno bimbi molto piccoli io due bambini uno dice impone di sette anni E sono persone totalmente abbandonati che brancolano nel buio e stavo cercando risposte stavo cercando aiuto e stavo cercando cure Voglio anche dire una cosa molto importante questa che la maggior parte la maggior parte di questi centinaia di persone Che sono in contatto col Comitato ascoltami ma siamo in quel in comitato giovanissimo quindi con esso in contatto centinaia di persone ma moltissime persone in tutta Italia non ci conoscono quindi viene da pensare che le persone non siano le zone centrali Hakan contattato noi ma siamo molti di più molti di più diffuse su tutto il territorio nazionale isole comprese La maggior parte di queste terze persone neonata un'esenzione un esonero alla vaccinazione quindi sono persone che stavano bene Che sono andate alla Cynar sì che hanno perso completamente la salute che non vengono curate alle quali non viene fatta una diagnosi o comunque in pochissimi pochissime hanno una diagnosi delle cure E che stanno perdendo il posto di lavoro perché non hanno un'esenzione solo in poche ad un'esenzione perché il medico di famiglia le ha aiutate io io sono solo una delle fortunate nella sfortuna sono una delle fortunate perché io ho l'esenzione perché il mio medico di base mi aiutava nata e mi ha creduta conoscendo benissimo quali fosse il mio stato di salute prima del ventitré marzo Mi ha aiutata Enea rilasciato l'esenzione che mi spettava quella presentata alla passionalità mia città e con il quale i con la quale mi è stata rilasciata un'estinzione Victoria non di picnic IVA che allo stato attuale valida fino al trentuno gennaio non so che ne sarà di me e del mio lavoro ok Ci sono però persone che oltre ad avere Tarso completamente la salute oltre a non essere ascoltati oltre a non essere curati oltre ad essere nascoste Perché questa è la verità ci sfugge molti di noi sono stati nascosti come topi nelle fogne perché a nessuno di noi è stata fatta Magnani su Cuba come come ho appena detto pochissimi di noi è stata fatta una diagnosi ma tutti gli altri sono stati trattati come dei decessi come dei degli ambiziosi a moltissime è stato detto che era di fatto non c'è non c'è gente che non cammina su gente che ha la pericardite C'è gente che non riesce a muovere le braccia che ha perso la vista c'è gente che va unita regolarmente tutti i giorni non riesce neanche a tenere in braccio i propri figli E a queste persone ed è stata fatta un'esenzione oltre a non essere stata curata mi è stata fatta un'esenzione per anche minimi Baba vaccinali viene ed è tu ora anche se fragile devi fare la seconda e devi fare la terza dose questo persone che prima del vaccino non erano persone fragili sono diventati fragili a causa del vaccino Okay io mi rendo conto che questa che questa situazione sia difficilissima da credere io stessa se non l'avessi vissuta in una stessi vivendo sulla mia pelle La la ai folle perché è è è e farle credere e pensare che lo stato in cui si è nato che nasconde allo stato impressionato Non non non ci stia aiutando e nessuno negli ospedali o comunque in pochissimi Riconoscano il danno da vaccino tutti presenti Al triage e cimici ASTOS sede presso io sono entrata ai primi di aprile nel pronto soccorso è la mia città in braccio a mio marito perché non riuscimmo minimamente a camminare arrivo scosse elettriche che riprende battevano il cervello Ed è stato chiesto a mio marito gli è stato chiesto se fossi depressa Questa è una cosa molto grave c'è gente che sta lavorando facendo Pampaloni perché non ha un'esenzione spendendo centinaia di euro ma ci sono persone che allo stato attuale non possono più fare tamponi perché sono insegnanti Ad esempio dal quindici dicembre hanno l'obbligo vaccinale quindi oltre ad aver perso la salute non hanno perso anche il lavoro perché non hanno intenzione Questo sì scusate Ok scusate non mi sentivo mi sentite sì sì sì sì sentiamo piazze scusatemi perché stavo parlando la ratifica non fare questi Okay quindi questa è la situazione delle persone che si sono registrate hanno chiesto aiuto al nostro comitato ogni giorno oltre alle centinaia di persone già registrati regolarmente al sito il situa Www punto comitato ascoltami compiti se qualcun altro si volesse raggiungere continuamente ci scrivono decine di persone sia via mail che tramite i nostri sforzi al quindi tramite la nostra pagina Facebook tramite Instagram attiene granitica tocca ci contattano da tutta da tutti tale persone di tutte tutte le età anche i genitori di ragazzini di tredici anni quattordici anni capì subito reazioni avverse gravi se non gravissime Io sono una quarant'anni Fava viene che che svolge una vita assolutamente fama e normale Non ho malattie pregresse sono passati quasi dieci mesi dalla prima e unica dose di vaccino e ancora collusivo con il dolore cronico Per anni h ventiquattro giorni no alle gambe Fortunatamente ho ricominciato a camminare io ho ricominciato a camminare perché come in mente O ancora sconvolto forte essendo sempre stata molto sana ho ricominciato a camminare ma Ancora non Guido non posso guidare ancora non riesco a correre è una risorsa quindici chilometri più volte a settimana di costa quindici cd Ora questo non lo posso ancora fare spero spero vivamente che prima o poi riuscirò a farlo ma attualmente vivono fato di disabilità se posso permettermi di chiamarla così ma ci sono persone che tipo di uno Stato totale di disabilità perché ci sono persone che stanno malissimo Io non sono un medico lo ripeto fosse per la quinta volta E non voglio permettermi di aggiudicare cose che non sono alla mia portata Ma parlo di cose che sto vedendo danesi tutti i giorni perché rispondo io all'inizio ad altre persone Perché ricevo io messaggi su una spiaggia perché mi contattano il decine e decine di persone sul cellulare tutti i giorni piangendo Che stanno malissimo chiedendoci aiuto Noi a queste persone non possiamo dare un aiuto medico perché non siamo dei medici noi siamo qui che chiediamo alle istituzioni ai G otto aiuto e dignità umana Cosa che attualmente ci manca completamente abbiamo perso la salute molti di noi stanno perdendo il lavoro non hanno intenzione vaccinale E siamo completamente nascosti ed abbandonati questa cosa gravissima in data diciassette novembre la nostra presidentessa Federica Angelini scaricate in Senato ha avuto un primo e unico colloquio informale con alcuni senatori ci fatto chiasso rimandavano attacca per richiedere un'audizione un'audizione al Senato non il diciotto novembre quindi il giorno dopo dall'attacco del Comitato ascoltami abbiamo mandato una anch'alla l'onorevole Siri all'onorevole regolarità abbiamo chiesto loro Di già vi era un'audizione dal diciotto novembre non abbiamo ancora ricevuto alcuna risposta sopraffatti quasi due mesi Vorrei anche aggiungere che il dodici novembre sempre da panche del Comitato abbiamo contattato l'onorevole Mattarella presidente Mattarella Ma dal dodici novembre noi non abbiamo ricevuto nessuna risposta abbiamo chiesto tramite pecche al presidente Mattarella Yuto come cittadino italiano che hanno perso la salute stanno perdendo il lavoro abbiamo stiamo chiedendo aiuto ci sono famiglie distrutte Persone che non posso più a votare lavorare non riesco a mantenere i loro figli fa pagare l'affitto di casa Persone che si curano Con medicine Accardo Con integratori a caso con il passaparola perché nessuno li prende in carico stiamo chiedendo alle istituzioni con il cuore in mano Io comperare la divinità che ci è stata tolta la dignità come asse romani come cittadini italiani Allo stato attuale nessuno ci sta ascoltando nonostante le nostre richieste nonostante la nostra richiesta d'aiuto Nessuno ancora risposto io sono molto fiduciosa come donna con insegnanti come mamma come cittadina e come persona che ha perso la salute Sto chiedendo sono fiduciosa di ricevere una risposta da parte di istituzioni e come vicepresidente del Comitato ascoltami non posso credere Che queste istituzioni che ci hanno chiesto di rassereni cittadini coscienti ed è andarci a vaccinare Ora sono sparite nel momento in cui noi abbiamo bisogno di loro sono completamente sparite e sono completamente abbandonato a mano parla per noi hanno abbandonato le nostre famiglie hanno abbandonato i nostri figli Perché nel momento in cui una mamma di quarant'anni Non si alza per mesi dal letto Non si alza per mesi dall'atto non può andare a lavorare edito nel dolore cronico lo stato italiano non ha abbandonato solo questa mamma ma lo Stato italiano ha abbandonato i suoi figli io non posso credere che il presidente Mattarella Voglia questo per i cittadini Che hanno creduto in lui che hanno creduto nella scienza Io le chiedo scusa sono molto emozionata davvero molto emozionata perché sono semplicemente una cittadina non sono non sono niente sono semplicemente una formatrice Non mi sono mai trovata a parlare davanti a così tante persone non escono mai trovato a dover parlare di cose così importanti io lavoro qui bambine lavoro con la disabilità Quindi sta sempre stata puntato quella di disabilità e ho sempre però il petto Le persone fragili le persone piccoli piccole in senso a livello di età noi piccolini quelli cinque di sei anni Io non mi ritrovo abbandonata cosa che non avrei mai fatto con nessuno e ci sono centinaia per non dire migliaia di persone in tutta Italia completamente abbandonate dalle istituzioni Io credo che questo non sia più ammissibile siamo stati zitti per giorni abbiamo chiesto aiuto in maniera coscienziosi in maniera rispettosa non abbiamo mai urlato abbiamo sempre come Comitato Timonchio dei toni pacati HT tuttora lo stiamo facendo Ma stiamo chiedendo che quello istituzioni che c'hanno tanto chiasso di essere cittadini coscienziosi ora siano loro ad aiutare venirci incontro perché non possono abbandonarci Non possono continuare a far finta che non esistiamo non possono continuare a dimenticarsi o a chiudere gli occhi davanti alla nostra situazione impegno Issa di salute E poi economica e lavorativa Perché ripeto questa è una situazione gravissima da tutti i punti di vista Qui ci sono migliaia di persone che han perso la dignità umana e io spero che qualcuno davvero davvero lo spero che qualcuno stia ascoltando stimato la mano sulla coscienza E facciamo quello che doveva già fare molti mesi fa e che non è stato fatto prenderà in carico queste migliaia di persone Trovare una diagnosi per queste migliaia di persone Rimettere in vita e salute queste migliaia di persone che si sono fidati della scienza ci sono affidati sono state abbandonate E che queste migliaia di persone venga fatta l'esonero definitivo alla vaccinazione anticorpi per riavere dignità umana e lavorativa Affollatissimo per avermi ascoltata spero di essere stata chiara perché sono frazionata che sono la portavoce di migliaia di persone che permettesse una cosa davvero molto importante perché spero di essere stata chiara in Italia avere Più o meno portato la voce di tutti quanti Silvia Silvia io la la ringrazio profondamente per questo suo intervento per la potenza del messaggio che lei sta sta mandando alle istituzioni per il tramite di questo convegno il commento che mi viene a caldo è Una sorta di figli di un dio minore Nel momento in cui il capo di questo Stato di fronte a dei virgolettato figli che ti chiedono aiuto Non sono non rispondono non non risponde no non risponde proprio è un po'ovviamente Con tutti i distinguo del caso la la stessa situazione che stiamo purtroppo vivendo oggi dove ci sono delle sedie Il rimettermi mente vuote quanto meno per oggi speriamo nel domani intento mandò non c'è non v'è certezza dicono mi perdoni però la domanda forse fredda provocatoria ma per affinché il suo messaggio sia ancora più incisivo più forte ancora più potente io so che lei è di Monza Sì so che tanti suoi Tante persone con cui lei condivide questa esperienza sono di Roma Noi vi abbiamo invitato qua A parlare fisicamente e quindi se l'Aida Ripeto la domanda è fredda però la potenza del suo messaggio deve passare anche dalla dalla sua risposta che credo sarà altrettanto fredda io la sua risposta la so Ma perché nessuno di voi è venuto qui oggi è fisicamente Perché le persone stanno male stiamo parlando di persone gravemente malate Che non riescono neanche a lavora ad amarsi Maniero autonoma nella maggior parte dei casi Che non riescono più neanche a cucinarsi un piatto di pasta Nella stragrande maggioranza dei casi le assicuro che io fortunatamente camminavano se in questo momento in grado di venire a Roma se no sarei venuto molto volentieri molto molto volentieri ma la maggior parte delle persone anche quelli che vivono lì a Roma non sono in grado di potersi muovere Grilli Poter dove Stalin molte ore seduti su una sedia lontani da casa lontani dalla dal dalle troppe poche sicurezze rimaste le assicura che è molto difficile sapere sta parlando di piazzale molto malattie molto provate e che avevano serie difficoltà poteva essere lì di persona quindi ci dispiace molto non poter freni di persona Spero che anche da remoto possa essere sufficiente La mia testimonianza lavori tutti quanti è assolutamente non sufficiente di più Non sono Mi sono permessa di farle questa domanda proprio perché nella sua risposta si capiva Il perché voi eravate on line e non quindi presa di persona l'ha voluto ribadire perché questo è un argomento importante che deve assolutamente passare al di là degli studi scientifici ovviamente noi ringraziamo i mitici però sono queste le testimonianze che fanno veramente capire perché noi oggi qui lottiamo In tutti i modi possibili e immaginabili le passo un attimo la dottoressa Soldano Sì grazie Buone perse la figlia noi ci siamo già conosciuta per appunto l'intervista che avevamo fatto proprio sulla sulla pagina Facebook del Coordinamento quindici ottobre e quindi mi sento di darti già del tutto volevo dirti che non solo che abbiamo ascoltata ma che prima che del tuo intervento ha avuto modo di parlare anche con dei medici che erano qui in sala il qua i quali vorrebbero fare qualcosa cioè il loro vorrebbero fare qualcosa per Bulli con voi Anche a livello come tu mi avevi detto anche un po'del nostro intervista dice ma perché nessuno non solo ci aiuta maxi Ma cerca di capire cioè anche un progetto di ricerca di capire quello che ci è successo noi siamo a disposizione tu avevi detto questi è ricoperta dare no a quel famoso connubio poco nella scienza che vede aiutare quindi notti volevo semplicemente dire che poi avremo modo riavrà in modo mi hanno già chiesto un contatto qui dei medici dell'associazione contiamoci E anche c'è insomma medici che vorrebbero fare qualcosa a livello anche delle loro istituzioni con il con i loro strumenti quindi noi vorremmo offrire oggi anche no questa questo collegamento tra la vita reale la scienza che studia e quella che deve anche studiare per il futuro Ecco questo è un po'il ruolo no del Coordinamento quindici ottobre e l'altra cosa che ti volevo dire che noi domani pomeriggio avremo quindi verso i politici ospiti Quindi io ho farò cercano anche di portare un po'le cose che tu hai detto Perché mi è capitato proprio ieri di parlare con alcuni e i non erano neanche a conoscenza dell'esistenza del vostro Comitato non dico tutti arma per dirti di quanto lavoro c'è ancora da fare E credo che insomma potremo fare un bel po'di cose anche insieme assolutamente sì da questo punto di vista Coordinamento quindici ottobre mi permetto di chiudere questa questa mia parentesi Coordinamento quindici ottobre sicuramente si farà Se non carico ma quanto meno portavoce di delle vostre istanze delle vostre difficoltà oggettive oltre che della supposta sofferenza personalmente come avvocato ed essendo Circondata di validissimi colleghi Validissimi da un punto di vista assolutamente professionale ma soprattutto a livello personale parliamo di professionisti Ma prima che professionisti parliamo di persone estremamente impatti che ed estremamente attenti ai bisogni delle persone soprattutto in casi di questo genere per cui nulla osta vedere se si può fare qualcosa posta a tutela assolutamente da e amico questo pure un punto di vista a livello personale e mi prendo questo impegno anche magari la spara un po'più grossa del dovuto però anche a nome di tanti tanti colleghi che lavorano con me o meglio un io lavoro con loro perché siamo in tanti gruppi che si spendono per questa questa causa a trecentosessanta gradi quindi Silvia sempre comunque a vostra disposizione Grazie infinite davvero tutti quanti grazie alla possibilità grazie per lo spazio che c'avete dedicato se posso volerai lascia un attimo i contatti del Comitato ascoltami qualora qualcuno volesse raggiungere aggiungerci comunicare con noi il sito è www punto comitato ascoltami con Titti la nostra mila info chiocciola comitato scusami puliti Ripeto noi non siamo medici Quindi non possiamo aiutare i danneggiati da un punto di vista medico possiamo però raccogliere le loro testimonianze possiamo ascoltare i e cercare di aiutarli chiedendo appunto alle situazioni di ascoltarci di non abbandonarci più abbiamo una pagina Facebook a una telegramma una pagina intera nessuno che su tic toc quindi ci sono diversi modi per poterci raggiungere spero che lo facciano in tanti semplicemente perché spero che non siano ancora più di quelli che sono c'ha raggiunto i danneggiati da vaccino corrida Della qualora ce ne fossero che purtroppo temo che ce ne siano tanti tanti anche agli altri dispersi in tutta Italia né ci siamo siamo pronti ad accoglierli e siamo qui per voi Ignazio moltissimi medici dico diciamoci che si sono offerti per dare una mano Non le tutti noi tutti tutti noi siamo disponibili per essere studiati se così si può dire sia davvero disponibili perché abbiamo bisogno di avere una diagnosi abbiamo bisogno di avere delle cure E abbiamo bisogno di tornare alla nostra dignità umana e di di guarire ritornare alla vita che facevamo prima quindi grazie infinite per lo spazio che sapete dedicato Credo di non dover aggiungere altro spero di aver detto tutto quello che dovevo dire ancora sperati esser fatta una portaborse abbastanza chiara grazie Silvia grazie di curare i senatori ai quali era affidato Riprendiamo allora con l'ultimo intervento della giornata ringraziamo ancora dottor Donzelli con ci parlerà di vaccinazioni ed effetti avversi mortalità totale reazioni avverse nella sorveglianza attiva e passiva so che era numeri dati importati da fornirci questa relazione Sappiamo bene che uno va a in ospedale per un infarto per un ictus di fanno di routine il tampone adesso con la omicron Frequentissimo glielo trovano e poi passa con la normativa esistente come Se non decede purtroppo con un morto raccoglie il secondo motivo e che la gente che ragiona cui viene spiegato Non ragiona come dice questa signora mi manca poco mi dica la verità tranquilla non eccovi da adesso sì che muoio Non funziona così La persona vuole vivere di più in salute possibilmente però non è che vuol morire di qualsiasi cosa magari anche prima purché non sia dal Coni E terza motiva che consente di razionalizzare dimensionare i rischi e i timori perché ogni giorno senza pandemia muoiono in Italia quasi mille ottocento italiani E circa duecentocinquanta muoiono per il fumo Duecentoquaranta certificati dall'Istituto superiore di sanità Che lo ha fatto nel due mila e diciotto muoiono per conseguenza della sedentarietà centonovanta per l'Agenzia europea per l'ambiente Come conseguenza del sono inquinamento dell'aria oltre trecento per mancato consumo di cereali integrali Almeno sessanta circa sessanta per un eccesso di carni lavorate ecco non credo Di aver sentito ancora chi si prende tanta cura della nostra salute di dire visto che l'OMS dice che ci sono nel mondo tre milioni di morti All'anno un dramma enorme di Covip e ce ne sono quattro milioni e sette per l'obesità Togliamo il cibo E richiudiamo gli obesi finché non si son messi in peso forma chiudiamo le tabaccherie E mettiamo in cella fino a che non si sono disastro e fatti i fumatori visto che la stesso MS dice che ci sono otto virgola due milioni all'anno di morti cioè due volte e mezzo quelli che trama enorme già ho fatto la Covip E e così via ai tre milioni e due per sedentarietà anche questi più della Covip Nessuno sorprendendo domani a pranzo qualcuno che consumerà cereali raffinati si permetterebbe di multarli o di togliergli il lavoro e la vita sociale eppure e quello che con una deriva incredibile sta accadendo oggi per questo Vediamo adesso il discorso della mortalità partendo dai fondamentali cioè è stato detto già anche oggi ci sono dei confronti Più perfetti gli altri altri che non possono darci delle vere risposte una risposta poteva darcela Gli studi randomizzati controllati oltretutto con un gran numero di partecipanti questa è la Food and Drug Administration chieda il rapporto sul trial di fine serie Dice ci sono stati quando hanno finito di pubblicare i loro dati trentotto morti di cui ventuno con il vaccino e diciassette nel gruppo Co di pari onerosità e di controllo con il la iniezione Salina E di si permettono di dire che in nessuno Di queste morti i ricercatori hanno ritenuto che ci fosse una relazione con la vaccinazione anche se questa è una bestemmia d'in una trial randomizzato controllato Come si dice che i benefici sono ascrivibili al prodotto sperimentale visto che tutte le altre condizioni sono stati equiparate con la stessa logica E la stessa etica bisogna dire che le differenze nel bene e nel male sono dovute al trattamento sperimentale Quindi non ci si poteva permettere Di dire che riducono la mortalità perché non è così non abbiamo Studi Valle ENI che ci dicano questo Il e la rottura del doppio cieco è stato un crimine è stata un crimine che qualcuno ha fatto passare alla ha lasciato passare come è stata detta anche oggi questa è la situazione di euro mobile Sono dati Che comprendono trentadue Paesi tra cui anche Israele E altri Paesi europei e neanche tutti C'è l'Italia che però contribuisce in maniera minima con un con quattordici per cento della nostra mortalità mentre gli altri Paesi danno l'ottanta il cento per cento dei dati di mortalità per cui non è rappresentativo per l'Italia Vediamo che complessivamente nel due mila e ventuno che vedete rappresentato dalla riga più tenue azzurra non c'è stata una grande differenza rispetto al due mila venti che pure è stato l'anno dell'ecatombe Eppure ci si aspettava qualcosa di diverso cioè effettivamente un piccolo vantaggio che si vede per gli ultrà sessantacinque enni che sostanzialmente neutro minimo per i soggetti tra i settanta Quattro settantanove anni e diventa sensibile per gli ottantenni E invece ci sono per i bambini del piccoli delle cose stranissima cioè vedete che cioè il due mila e venti che scende del due mila e ventuno che a un certo punto sale Non non non non dico altro per il momento ma se vi leggete gli studi di Selman e di Pantaneto tasche poi cito danno delle ipotesi in a proposito e poi ci sono i soggetti dai quindici ai quarantaquattro dai quarantaquattro e sessantacinque E ecco fino al sessantanove in cui la mortalità è maggiore nel due mila ventuno rispetto al due mila venti e bisogna interrogarsi su questo Questa è la situazione in estate faccio una piccola incursione sudati italiani e vedrete che nel due mila ventuno Dal se si considerano le fasce di età dai dieci ai settant'anni c'è stato un aumenta di mortalità dove c'è il rosso vuol dire che rispetto all'anno precedente sono molti di più E poi andremo meglio ad analizzare questa situazione Vi dico che come già si è detto la mortalità totale conta più di quella da colpi d'per anche per cittadini consapevoli e con cervello risponderebbero così dopo che anche a Tito Solo che uno sente dire dall'Istituto superiore di sanità che il non vaccinato muore dopo gli ottant'anni Cinquanta sei volte di più del vaccinato E pensa che muoia non percorribili ma di mortalità totale che non è assolutamente in questi termini la differenza Nel trial con fai sardi ho già detto con moderna sedici e sedici quindi non è i morti non è assolutamente lecito dire che noi abbiamo prove valide che hanno ridotto la mortalità questi vaccini In Europa nelle classi d'età dai quindici ai settantaquattro anni la mortalità totale del due mila e ventuno ad oggi risulta maggiore di quella del due mila venti la vaccinazione antica e questo chi chi legge l'inglese può leggersi di questo greco americano del ed Elisa vegliano sei rimanda un lavoro importante proprio sull'analisi dei dati di euro mono e la correlazione Che non è necessariamente causa ma si vede che c'è un'associazione che va assolutamente indagata con le campagne vaccinali La vaccinazione anti Covic pare associata dicono con ridotta mortalità da ogni causa nelle settimane da sei aventi dopo l'inoculo Però con il maggior mortalità nelle prime settimane e dopo la ventesima questo spiega la complessità di mettersi davanti con delle fotografie della realtà e dire La mortalità aumenta diminuisce in genere questi studi sono fatti nel momento della luna di miele con il vaccino cioè si saltano le prime settimane Non si vede a lungo termine cosa succede e si vede dopo pochi mesi si vede esattamente quello che trova tracce che sembra che ci sia un vantaggio Dico secondo questi autori rischiano superati i benefici in base ai dati di euro mormoni in età pediatrica In adulti giovani o più anziani a basso rischio lavorativo o in chi ha superato l'infezione cioè il guariti e chi ha superato naturalmente l'infezione La vaccinazione degli adulti pare associata maggior mortalità in giovani non vaccinati a meno di quindi di meno di quindici anni questo non si spiega con le conoscenze attuali a meno che Come vediamo tra poco Non si ammetta che nelle prime settimane dopo l'inoculo aumentano le infezioni da colpire tutte le infezioni E quindi se uno sta stretto contatto con un altro nelle può pure attaccare se un soggetto è fragile davanti a una infezione può avere una conseguenza anche più grave nella maggior parte delle regioni italiane la mortalità due mila ventuno Da gennaio a ottobre secondo i dati Istat eccede quella del due mila venti che resta superiore al due mila ventuno solo per il forte eccesso di mortalità nel due mila venti di sei province della Lombardia Però negli ultimi due mesi c'è in Italia un recupero anche i decessi da quindici a trentanove anni in Italia Invertono nel due mila ventuno una decennale tendenza al decremento E e questo dovrebbe portare a approfondire con urgenza come chiede la Commissione medico scientifica indipendente Lei associazioni con le campagne vaccinali e frenare ulteriore estensione a minori e io direi in base ai dati che vi sto per mostrare devono usare Non osare il giorno cinque di estendere l'obbligo anche ai lavoratori E ripensare rapidissimamente gli obblighi che il decreto legge a portato nei confronti di altre categorie Questo è il sei rimandare gli ho già detto Questi sono gli inglesi una statistici matematici e medici dell'epidemiologia del gruppo arte cito i due più famosi Martini il e normanno Fenton che hanno messo in evidenza e in questo famoso saggio perché si nasconde quello che accade nelle prime due settimane dopo la vaccinazione guardate il dove c'è quella gobba più alte e l'Inghilterra L'Europa e il resto d'Europa e l'altra l'altra l'idea vedete che non c'è apparente differenza sotto le due culture nelle parti in cui un Ecce dell'altra Però c'è una differenza temporale perché perché gli inglesi hanno vaccinato tantissimo all'inizio in maniera concentrate quindi ancora sentito di vedere gli effetti di quello che accade nelle prime settimane dopo la vaccinazione Che cosa accade lo può vedere anche chi legge Lanzetta vede questo studio ma anche altri queste uno studio in Brasile e si vede che nei primi sedici giorni dopo l'inoculo c'è stato un aumento di infezioni da colpi di tutte le infezioni Che è tornato alla linea di base soltanto dalla diciassettesima giornata E il rischio era aumentato dell'ottantacinque per cento per le forme sintomatiche addirittura più che raddoppiato per l'insieme di tutte le infezioni guardate qua queste la tabella allegata Con l'aggiustamento con la correzione per i fattori confondimento più che doppio il rischio nelle prime due settimane E se si va a guardare gli asintomatici la situazione ancora peggiore più che triplo laser reissue Questi sono gli olandesi che sollevano dei dubbi importanti con un'analisi bayesiana che mostra quella che la credibilità di diverse ipotesi Hanno diviso la popolazione il trenta tutti dettata il dodici e sessantacinque Dei sessantacinque e gli ottanta e oltre ottanta rispettivamente ipotizzando che le attese di mortalità fossero quelle che si vedono in base alle statistiche generali Dell'equivalente dell'Istat olandese o in uno scenario in cui nelle prime tre settimane dopo la vaccinazione ci sia un lieve aumento di mortalità E hanno visto che questo scenario è spiegato molto meglio soprattutto leggermente nell'età più giovane e soprattutto nell'età Più anziani e chiedono Un urgente confronto su questo con le autorità sanitarie quanto chiede anche la commissione medico-scientifica indipendente questa è l'analisi della mortalità in Italia con un metodo che esprimiamo io ho già detto che l'anno due mila ventuno fino a ottobre mostra meno mortalità del due mila e venti solo perfetto della Lombardia perché se si toglie la Lombardia i morti nel due mila ventuno fino a ottobre perlomeno sono superiori al due mila venti anche se dopo C'è un recupero l'incremento è evidente In particolare nei mesi estivi da maggio a settembre Ed è particolarmente inspiegabile delle classi di età più giovani in particolare i trenta trentanove gli faccio vedere che nell'arco di un decennio c'è stata tutti gli anni un decremento con un'unica eccezione nel due mila e quindici della mortalità Della trenta trentanove enni invece nel due mila e ventuno c'è stato questo aumento che non si spiega Nelle femmine i decessi non è ormai aumentati in dieci anni Lì c'è stato un aumento del quasi sette per cento son piccoli numeri ma grazie al cielo le donne giovani muoiono poco i maschi già un po'peggio Anche se in percentuale minore cioè un aumento assoluto maggiore dei morti un totale di centoventitré decessi in più Tenete conto che sono decessi di persone che si perdono cinquanta sessant'anni di vita quindi non sono esattamente la stessa cosa dal punto di vista della del peso sociale rispetto a una persona comunque drammatico ma che muore a ottantacinque anni e perde un anno o due di vita Allora questa è la situazione dei decessi totali trenta trentanove anni da aprile a settembre si vede che c'è questo decremento costante per una serie di ragioni legate anche alle alla demografia perché non so se è stata perfettamente normalizzata questa curva terra corti di nascita però c'è questo picco strano nel due mila e ventuno E e poi quando si verifichi il picco per cui vedete che si i numeri sono piccoli di differenza però e intorno alla settimana ventiquattro che si passa da meno decessi estendendo la Scala ha più decessi E che cosa è successo intorno a settimana ventiquattro date un po'a vedere sul Sole ventiquattro Ore che pubblica questi dati questi decessi nei trenta trentanove anni è il periodo gennaio settembre attenzione L'associazione non significa causa Quindi io non sono qui a dire che abbiamo le prove che i vaccini hanno determinato nei giovani un aumento di mortalità Però sono a dire che sono dei segnali che sono più che campanelli d'allarme delle sirene e che dovrebbero far impegnare subito il Comitato tecnico scientifico cui abbiamo chiesto Un confronto urgente per verificare e approfondire questi dati ad evitare che altri orrori si possano se determinati da scelte politiche di politica sanitaria sbagliate o un olio ben modulate possano continuare vedete che C'è la mortalità per cento mila abitanti nel due mila ventuno pare superiore sia al due mila venti sì al due mila diciannove vedete poi tutte sono a disposizione inutile fotografare le avete tutte e vedete che c'è una storia una specie di scatola dove c'è un aumento complessivo di mortalità che va dai giovani fino agli sessantanove anni Poi c'è anche un aumento ecco naturalmente il l'aumento che vedete negli anziani all'inizio non vale non conta perché lì c'era la pandemia nel due mila e ventuno e non c'era il due mila venti nei primi due mesi Ma quello che vedete sotto a tratteggio deve pure fare indagare perché perché si è verificato nei mesi da giugno a settembre e l'eccesso di mortalità nel due mila ventuno va spiegato Va approfondito Qualcuna dice ma c'è larghe Sting cioè la bieticoltura che si è verificata nel due mila e quindici rispetto al due andati i miti Erano d'estate Per cui gente molto malmessa è sopravvissuta più di quanto non sarebbe accaduto normalmente e poi il due mila e quindici li ha falciati con un inverno più rigido bene però ci aspetteremmo che questo arresti che scusate ci sia anche per il dopo il due mila venti visto che c'era il mirabile venti c'è stato una grande mietitura di fragili e quindi nel due mila ventuno ci si poteva semmai aspettare un Rebound grazie al grazie al fenomeni naturali dell'ARBEA spegne grazie alla vaccinazione non è stato così e di nuovo va approfondito questo accade anche sopra i quarant'anni E accade anche Sopra i sessantacinque anni in questi mesi da giugno a settembre si può dire che non sono ormai morti tanti anziani Come nel periodo da giugno a settembre del due mila e ventuno e anche questo va approfondite va capito allora questo è pareva squassando l'altro argomento e chiudendo sulla sorveglianza attiva verso quella passiva Tra i tanti scandali c'è quello che l'Italia a distanza di due anni dall'inizio della pandemia non è stata ancora in grado di far decollare una sorveglianza attiva con tutti i loro limiti negli Stati Uniti Questa affianca il sistema buyers di sorveglianza passiva con il visse il fax messi in piedi da essi dissi quindi assolutamente ufficiale di sorveglianza attiva e che cosa vi fa vedere Vi fa vedere che le reazioni avverse in generale ai vaccini moderna era cinque Pfeiffer e moderna sono tantissime Sono il sessantacinque per cento come fai cerca e quasi l'ottanta per cento con moderna E quelli e delle reazioni sistemiche se andiamo a vedere la fatica perché gli faccio vedere la fatica perché dietro a fatica In una percentuale che andrebbe meglio indagata ci sono anche legno canditi legno Carniti che si diagnosticano e quelle che magari uno no facendo la troponina come ha fatto quel papà farmacista Di una regione meridionale che vedeva tanto affaticato suo figlio ha fatto altro Polina E ha visto che c'era un movimento che faceva pensare a quello che poi la TAC ha confermato che c'era la miocardite Vedete che se sono le reazioni con impatto sulla salute reazioni seriale di terzo grado Quello che viene definito con impatto sulla salute dagli americani e vedete che sono che non son capaci di fare il lavoro cioè di di svolgere l'attività quotidiana le banale cioè addirittura il si arriva a superare il trenta per cento per quanto riguarda la seconda vaccinazione di moderna e il venti per cento non è più in grado di lavorare di Pfeiffer un po'meno ma comunque messi parecchio male Dando avanti con le varie forme più gravi che richiedono assistenza medica anche in ospedale si vede che proiettati sulla popolazione italiana corrispondente noi avremmo ma potrei dire abbiamo probabilmente ha avuto un ricorso di centotrentasette mila Mille di più mille di meno dieci mila di più o di meno al dipartimento d'emergenza e trentadue mila ricoveri e qualcuno dice ma l'avremmo saputo ma nessuno ha mai detto queste cose come si permette questo Allora io a chi dice queste cose dico come si permette Di non osservare che è stato fuori per cinque anni il prodotto rosa i Coxib della Merck che ha raddoppiato i numeri di infarti ma ha fatto dei profitti colossali prima che dovessero pagare di risarcimenti altrettante multe colossali perché solo con dei trial randomizzati Ho analizzati in maniera ad hoc si riesce ad evidenziare cose di questo genere quanti anni è stata fuori la cerivastatina e non è una cosa che si fa Ogni anno ogni trent'sei mesi ogni tre mesi comune a pagina tre ma che si prende tutti i giorni Ed è stata fuori se non erro cinque anni prima che venisse ritirata per i gravissimi effetti avversi renali E il mio muscolari che determinava Ma se un anno fa degli studi ad hoc non lo vede quindi quei cialtroni che vanno dicendo ma sono stato in distribuite milioni di dosi Ma se una leva guardare con la sorveglianza attiva non capisce nulla di quello che sta succedendo Tanto è vero che l'Aifa Conti ecco quindi il qui il due per il tre virgola sei per è il rapporto tra quello che succede con impatto sulla salute tra la prima e la seconda dose quindi priva di lire che parti poi la terza poi la quarta Andiamo a vedere dopo un po'di mesi che cosa succede se la terza è meglio della seconda o è peggio Basterebbe che fosse uguale per avere e dei tre anni perché questa è la situazione L'AIFA nei report numero nove Crippa ossia l'ultimo pubblicato dice che ci sono centoventi effetti avversi complessivi per cento mila dosi somministrate visse il suo pubblicato il ventotto Torre del ventuno dice che ce ne sono sessantotto mila e seicento ogni cento mila dosi quindi lo stesso denominatore dell'Aifa Per quanto riguarda le reazioni dopo la prima dose e quasi settantadue mila dopo la seconda dose la sottostima del Reportime fa rispetto alla sorveglianza attiva americana che notoriamente sono fatti in maniera tutta diverso da noi son mica come noi noi O no o sono degli esseri umani come lui C'è una differenza di cinquecento ottanta volte e qualcuno potrebbe dire ma sono le reazioni in genere certamente non le reazioni gravi e sbaglia perché per paradosso sono proprio le reazioni gravi che vengono quando si fa la sorveglianza attiva più sottostimati di oltre mille volte E quindi che vergogna che si continui da parte dell'Aifa pubblicare senza contestualizzare questi dati dati di sorveglianza passiva senza ammettere che se si facesse la sorveglianza attiva o almeno si su assumessero i dati americani se non la si vuole mettere in atto da noi ci sarebbe ben diverso la situazione e ben diverso riconoscimento Anche di quello che abbiamo sentito dire prima dalla dalla dottoressa Allora se si parla di proiezione ogni cento mila abitanti ogni cento mila Incapaci di svolgere le attività giornaliere con la seconda dose di Faenza e moderna sono ventisei mila e cinquecento su cento vini Non in tutt'Italia su cento mila sedici mila e cento incapaci di lavorare Rischi Estadi assistenza medica e novecento per cento mila dosi eccetera e questi sono i ricoveri quindi e questi non sono dei dati che dice un nuova sondati identici definirsi americani Poi magari non ne traggono le loro conseguenze però almeno li pubblicano Quando si legge che lei ma dice che raccomandato di approvare commi errati per bambini di cinque undici anni Perché gli effetti avversi sono in genere lievi o moderati e attuato attento monitoraggio qualche dubbio viene sulla credibilità di queste affermazioni questo è il lavoro degli stilisti Questo è come li presentano loro vedete che le percentuali sono molto molto alte per quanto riguarda l'impatto con la salute Andrej Bol' Tu Du normale Daily activities non riescono a fare le cose di tutti i giorni sì a livello del Venticinque virgola sette per cento questo è lo stesso rapporto sempre dei sì dissi che mostra gli stessi dati vedete che moderna e ancora peggio di è ancora peggio cioè questi no scusate questi sono sono quelli di Mettessero per gli adolescenti e per i i bambini degli dodici quindici anni la situazione Altrettanto pesante e questo è la proiezione su quello che accade in Italia se si usano gli stessi numeri e le stesse proporzioni di Rhys Ifans E quando avevo preparato questa slide mesi fa La ragazzina dice ma io ogni anno dovrei rifare questo e il problema è che magari fosse ogni anno adesso si dice che bisogna farne due e poi a sei mesi la terza e forse anche prima E comunque alle ripeto Vinicio non si va a proporre la vaccinazione universale dei bambini né queste Stessa cosa di primarie per fargli vedere che i trial Se uno li legge perché poi però li legge guardi titoli guarda lastre invece ma cosa dicono nell'asta del Po gli faccio vedere cosa dicono e l'altra assolutamente sicuri cose normali però questo qui se uno sta fa come me o come farete voi da stasera andando via prendere perché libero se internet il trial di moderna Vedete che e che cosa dicono ve lo faccio vedere come bilancia perché l'ora è tarda e basta questo e allora con I mille duecentoquarantatré ragazzi del gruppo placebo hanno avuto quattro casi sintomatici di covi di Medina Cioè in più scusate in più rispetto al gruppo di controllo dato che erano la metà rispetto al gruppo di controllo mettiamo che siano otto Hanno risparmiato otto casi di Colt mica in ospedale perché l'avrebbero detto l'avrebbero detto se era finito in ospedale casi sintomatici Dall'altra parte quasi cinque mila reazioni avverse locali di cui trecentonovanta gravi e qualcuno dice ma il gruppo placebo E stia zitto perché mentre a nessuno di voi sta spuntando sul bel toglie una dolore e un rossore perché nessuno li sta fungendo con una soluzione salina di cui voi non conoscete la composizione quindi c'è pure l'effetto non cedo Tutti gli eventi locali senza distinzioni vanno ascritti alla vaccinazione e non al gruppo placebo Qualcosa di meno bisogna detrarre dei quasi quattro mila reazioni sistemiche di cui trecentottantasei gravi qualcosina è capitato anche al precedo e tre sono andati in ospedale quindi quando ci si viene a dire Che i bambini c'hanno la mistici c'hanno il illo ancorché poi quel veramente una bufala Se andiamo a vedere gli studi inglesi che hanno seguito duecentocinquanta mila bambini nel tempo visto che veramente una cosa minima e paragonabile a quello che si verifica con altre malattie infettive delle vie respiratorie Che hanno qualche punto percentuale in meno ma si parla sempre Percentuali minime a distanza di un mese di due mesi ma hanno più sintomi di quelli che han fatto la Colli quindi proprio una bufala Grillo vincoli per i bambini Mediamente complessivamente io son medico di sanità pubblica non vado raccontare aneddoti che ne ho trovato uno che è stato male Vado a vedere la media perché la vaccinazione non è che l'avessi propone a uno che è a rischio la si propone a tutti anzi la si vorrebbe imporre a tutti Tre andati in ospedale dall'altra parte nessuno queste sono le cose qui non ci dobbiamo attenere se noi vogliamo i dati quel Tissone questo cinico ma nessuna persona sana di mente Si potrebbe permettere guardando questi dati dire che vantaggio oso vaccinare i nostri ragazzi Che oltretutto con la omicron abbiamo visto con orrore che rischiano di essere il più suscettibili All'infezione quando sono stati vaccinati con dose doppia rispetto a quello che non è stato vaccinato nell'arco di quattro mesi E quindi facciamo un pessimo servizio a loro va anche un pessimo servizio alla comunità perché loro potrebbero essere il contributo che i giovani ci danno per uscire da questa pandemia pagando un prezzo minimo a livello individuale E dando una immunità robuste duratura che dà un supporto alla comunità Per finire perché le proprio tardi Giusto per farvi vedere che cosa dire no c'era un'altra Sly che diceva che era tutto regolare il tre di moderno lo trovate quando tre guarderete su sul New England vedrete che dicono penso effetti avversi del tutto compatibili prevalentemente lievi o moderati E come l'hanno fatto lo scossone moderna è stato responsabile del disegno complessivo del tram della selezione dei siti del monitoraggio dell'analisi dei dati quindi investigatori che erano Peraltro in rapporto di relazione finanziare con moderna erano responsabili per la raccolta dei dati due ghost writer Pagati da moderna assistito nella predisposizione del manoscritto e tutto questo per dire com'è il vino oste ottimo il violino orti Vi ringrazio Ringraziamo ancora allora il dottor Donzelli sezione su questa sulla relazione qualche domanda da parte del del pubblico Siamo forse un po'tutti quanti stanchi a cenare a Sacchi media cioè no ancora secondo lei dopo questo dopo questa scusate io se avevamo agricola provvisorio bravissima turco veramente mancava ma no e mi chiedo Rancid tutto quello che abbiamo detto oggi per motivi con con aspetti diversi e così via cd Permette tutto questo cioè anche dagli ultimi sopra le professore sì Si permette di e di di lasciare una dichiarazioni di questo tipo sono un report di fare in modo tale che il report venga fare fatto da sé e tutti stanno zitti non si può fare nulla al riguardo per tutelare la comunità Guardi io dico questo io credo che ci sia uno spartiacque e oggi e domani lo segna no e vedremo dal cinque se questo spartiacque Ci sarà qualcuno che osa varcare Perché c'è una responsabilità personale che però non scatta fino a quando le cose non si sanno perché io ammetto che la maggior parte dei miei colleghi in buona fede Sostiene a gran voce i vaccini leggendo che cosa i titoli E i media e quello che c'è scritto se va molto molto bene negli altri STER degli studi clinici non si vanno a leggere tutto lo studio come facciamo alcuni di noi e a guardare nelle nei materiale supplementare su internet Che è quello che gli ho mostrato quindi penso che la maggior parte si assolutamente in buona fede Però quando le cose vengono presentati e poi domani c'è una novità che vi sarà risposta Dovutamente dalla dottoressa sondare ed altri Quando le cose uno se le trova davanti agli occhi Con una premessa che spiega Sulle responsabilità forse da quel momento lo spartiacque non viene più marcato lo vedremo il cinque Allora concludendo concludendo i lavori di oggi vi ricordo a voi tutti a quelli della che ci stanno seguendo da casa che domani mattina si riprenderà alle nove e mezza con i giuristi legali presentati dall'avvocato sì Sì sì mai Prendo la parola un attimo mi scuso se prolungarono il lavoro di questa già lunga e faticosa giornata per qualche minuto Scusate Posso finire l'intervento grazie Sono una comunicazione di servizio abbiamo preso ha preso di una un articolo francamente poco edificante per qualsiasi sarebbe del per il giornalista che l'ha scritto che peraltro non non vedo non vedo il nome la preferita quindi di questo articolo Comparso sul Messaggero di oggi Questo conviene questo convegno forse per come dire Coprire un po'di bisticci all'interno di un noto partito In seno alla maggioranza di governo Quindi per coprire reputo io i bisticci all'interno di questo partito questo convegno viene tacciato comunque un degno no PACS dove le persone si accalcano fuori da Palazzo Montecitorio senza la mascherina Il comitato quindici ottobre coordinamento scusate quindici ottobre rifugge questa etichetta l'etichetta serve solo per ghettizzare e togliere credibilità a qualsiasi forma di pensiero Quando abbiamo parlato di narrativa unilaterale monocorde e granitica l'esempio del del di questo articolo di giornale è lampante E i lavori di questi fantastici e in Cominardi medici e ricercatori che oggi hanno regalato Perché questo è un dono che fanno a tutta la comunità italiana non a noi La hanno regalato hanno donato il loro tempo le loro energie il loro studio le loro fatiche Hanno donato agli italiani Ore che hanno sottratto alle loro famiglie tanti di loro sono non più giovanissimi professor Donzelli e quindi magari avrebbero anche voglia magari di starsene delle ore A riposo con i propri nipoti con i propri figli invece stanno alla loro vita studiando lavorando per i beni per i beni di tutti e i loro studi sono a beneficio di tutti Io come legale di coordinamento quindici ottobre poi dopo questa sera ne parleremo con India altri membri del direttivo Credo che non possiamo far passare sotto silenzio l'attacco pesante che ribatto oggi dalla stampa questo non è un convegno lo fax se vogliamo dare proprio un'etichetta questo un convegno info PACS come giustamente il professor Donzelli ci ha insegnato si deve informare le persone e questo è lo spirito qui dentro abbiamo tutti le mascherine fuori Abbiamo le mascherine ho visto delle persone abbassare la mascherina per fumare anch'io sono una fumatrice e ho passato la schedina altrimenti mi ha un po'è difficile Macché questo convegno venga spacciato per quello che non è è inaccettabile Credo prenderemo provvedimenti non siamo questo tipo di persone anche perché Come dicevo nel pomeriggio sarebbe stato bello fare una una riunione di questo tipo a beneficio di tutti magari in una piazza ma il Coordinamento quindici ottobre se posso proprio questo obiettivo Avere una dialettica ufficiale che possa essere portata all'interno delle istituzioni perché purtroppo abbiamo visto che la narrativa delle piazze non funziona Quindi pur con tutte le difficoltà del caso anche difficoltà anche rispetto alle persone che ci seguono che ci appoggiano e alle persone che hanno anche finanziato questo convegno perché questo convegno scusatemi non è tenuto a gratis Ci sono dei costi pesanti e le persone che ci hanno che ci seguono ci hanno supportato economicamente noi li ringraziamo infinitamente per questo Ma ci siamo attirati anche le critiche di chi ci ha supportato e ci ha finanziato perché qui serve il rimpasto è qui servono le mascherine e quindi noi qui abbiamo dovuto cedere certi ideali al fine di rendere credibile E spendibile Questa verità che non è in contrapposizione rispetto alla verità Che è stata data negli ultimi due anni Sono due verità diverse che però possono viaggiare possono incontrarci se qui si fosse seduto qualcuno qui oggi non sta seduto nessuno va benissimo ma noi abbiamo con tutte le difficoltà del caso Abbiamo cercato di usare una dialettica spendibile all'interno delle istituzioni perché è questo che noi vogliamo fare i leggeri in un articolo di giornale da parte di un soggetto che non si firma e che comunque oggi qui non c'era perché nessuna giornalista del Messaggero era qui presente leggere che questo è un convegno Dino Bax dove medici di in atti medici che hanno parlato vengono Tacciati per l'ennesima volta Come persone poco credibili i fantasiose francamente dopo trent'anni quarant'anni di carriera come ad esempio il dottor Donzelli o come il professor Bellavite o come altri che hanno parlato prima Io personalmente come membro del coordinamento questo articolo per me è inaccettabile prenderemo provvedimenti anche a tutela delle persone che hanno ci hanno regalato il loro tempo e soprattutto a tutela della loro professionalità Perché qui non siamo venuti a a sgranocchiare A farsi una passeggiata Siamo qui a parlare di altro di cose serie e della professionalità di queste persone nessuno può dire nulla nulle argomento trattabile grazie Riprendo la parola solamente per ricordare appunto per la sentiamo tanto fastidio faremo il bis domani quindi previsto Ci sarà il punto il pane le giuristi ed i regali la mattina a seguire c'era verso mezzogiorno e trenta sperava di essere puntuali intervento e l'altro per la vite poi affronteremo il tema Vaccine bambini E quindi a seguire una tavola rotonda dove ci saranno giornalisti e politici grazie a tutti ancora dell'attenzione a domani mattina alle nove e mezza grazie

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